Häxa är inte ett arbete och de saker du räknar upp är inte häxkonst.

oki, hihi jag såg i en tidning där de sökte häxor som hade kunskap om andevärlden,magi,spådomskonst å som hade telefon, jag skulle vilja arbetas som det va de nu kallas det verkar kul:D:D jag vill jättegärna hjälpa folk fast jag skulle vilja plocka örter i vår å göra medicin av det

#2 Det där är telefonlinjer som ohemult utnyttjar folk genom att ta rejält betalt. Svindel och ren bluff & båg.

jaha, så då e det bättre å arbeta själv t.e.x å sätt ut en hemsida å säga att man hjälper folk att spå,:) t.e.x för väldigt billigt pris elr njag skulle kunna tänka mig å hjälpa folk gratis å få dom å hitta till mig kan jag sätta upp en hemsida det e bättrev elr hur:):

det kan nog vara bra att ha gått kurser och så om du tänker ta betalt för spådomar, men du börjar tänka åt rätt håll :)

gratis är bra, och låt utvecklingen ta tid. jag vet att du är väldigt impulsiv, men använd det till att lära dig mera, utvecklas och hjälpa folk innan du har kommit så långt att du kan börja ta betalt.

jag vill helst inte ta betalt för det tkr inte jag om det ända jag e rädd för om jag gör det gratis e att jag kan bli  utnyttjad  hela tiden inte kul det heller men det har jag inte blivit ännu jag tänker MER på att jag kan bli utnyttjad om jag gör en hemsida å skriver att jag gör gratis spå dom där.DÅ e jag rädd att folk tjatar sönder mig å propsar på menförhoppnings vis händer det inte så jag funderar SKARPT på å göra en hemsida där det står att jag spår gratis det låter väll bra:) som sagt jagb e inte ute efter pengarna utan vill gå in på mystikens väg som tarotkorten hjälper en å göra å sist men inte minst å hjälpa folk såklart.Jag e egentligen väldigt snäll av mig blir nån illa behandlad går jag genast in för å hjälpa den personen å tkr så synd om den personen att jag nästan grinar själv.Och impulsiv har jag ALLTID vart särskilt när jag kmr på nått jag vill handlaXD*asg*

Här …………. Du får några punkter och komman ,,,,,,,,, :)

Lycka till med det du tar för dig.

Medkänsla är en fin egenskap.

tack så mkt:),Jag önskar oxå er alla inne på den här sidan lycka å styrka å frihet:) mystik e det mest spännande å  det bästa som finns

#6 en tanke bara, det räcker inte långt att bara göra en hemsida, du måste aktivt få någon att hitta dit för att det ska vara någon mening med det hela.

jo, det förstås jag har haft många på ÖN som jag har spått kanske man kan locka dom för lite större spådomar:).Har ni något knep hur man ska kunna få folk å bli intresserade????:)

det handlar till stor del om att se till att synas lite här och var. gör du ett riktigt pålitligt och seriöst intryck hos de du möter kan ordet spridas vidare. den bästa reklamen man kan få är den muntliga.

ja, jag ska försöka göra det, jag ska spå en personal ikväll:) i mitt rum jag har gjort iordning mitt tarotbord mä en duk på å så ska jag tända lite ljus när jag spår mysigt va:D

finns säkert någon som tycker om det

Varför är inte spådomskonst och kontakt med andevärlden häxkonst? Vad är det isåfall om det inte räknas som häxkonst?

#12 Menar absolut inte att vara otrevlig nu…  

Men ska du göra en hemsida och ge ett seriöst intryck får du nog se över din stavning, meningsbyggnad och ordval…

ja, jag förstår det jag skrev VÄLDIGT snabbt när jag skr det därXD ska va lite mer noga när jag gör hemsidan  det lovar jag.Du har faktiskt en poäng där att jag skrev lite slarvigt;)

#16 Det kan vara smart att ha någon som korrekturläser. Inte bara för stavningen utan även formuleringar och ordval. Sedan är det ju en fördel om utseendet på sidan är tilltalande med. Allt för få är det. Färgkombinationerna på många sidor kan kännas jättehäftiga (antar jag) men ska man läsa en stund på sidan måste färgerna vara användarvänliga med. Svart text på vit eller ljus bakgrund är alldeles för underskattat.

tack för tipset då vet jag,ja det e ju skönt om nån ser hur det verkligen blir så det inte blir världens misslyckande istället vore tråkigt jag önskar jag hade mer personer runt omkring mig som va LITE mer engagerade än dom jag har här(mitt boende)

#14 Se t.ex. min presentation för de punkter som utgör häxbegreppet.

#19  Jag ser inte hur din presentation säger emot spådomskonst och kontakt med andevärlden? Det är ju båda fenomen som Bibeln varnat för, och kontakt med andar är väl detsamma som "pakt med onda makter".

#20 Visst kan häxor hålla på med både spådom och "kontakt med andevärlden", men lika väl inte och därför utgör det s.a.s. inte (grundläggande delar av) häxkonst.

#20 Kontakt med andevärlden är verkligen inte likställt med "pakt med onda makter".

Bibeln har ju också en ande… Den Helige Ande…  Är han ond eller???

Jag skulle aldrig drömma om att kontakta eller samspela med onda andar… Min andlige guide, rådgivare, vägvisare är verkligen inte onda… Du har själv sådana - du har bara inte mött eller kontaktat dem. Men de är med dig - enbart med gott i sinnet…

21 Ah, lite hårklyvverier. DU sa själv nyss att det inte var häxkonst men nu säger du att de kan vara det men inte måste? Är det verkligen samma sak tycker du.

-22  Ganna skriver själv på sin presentaton att det gäller onda makter enligt kyrkan, och jag är rätt övertygad om att kyrkan tycker att all kontakt med andevärlden är av ondo.

Förutom då kontakten med Jesus.

Kyrkan tycker att all kontakt med andar är ont, alltså är allt vi pratar om, guider, andelärare osv. är ont. Enligt kyrkan.

Förstår inte alls varför vi ska använda kyrkans ord eller vad bibeln sa om häxor som våran???

#23 Det är knappast hårklyverier, det är ungefär som att säga att allt som har ett tak är en bil - när bilar kan vara bilar vare sig de har ett tak eller inte, samt att andra saker än bilar kan ha tak.

Jag klistrar in den senaste tråden där häxbegreppet diskuterades, så slipper jag kanske iaf inledningsvis upprepa mig. Det finns även fler, äldre trådar med sådana diskussioner, det är bara att leta.

Wiccan?

Men i det här sammahanget så är det ju precis det som hon menar. Hon vill bli en häxa som spår och har kontakt med andar och du sa att det är inte häxkonst.

Jag är här precis för att jag är intresserad av sånt så det känns väldigt konstigt att läsa det i den första tråden man läser.

Jag håller inte alls med om det du skriver, för det är kyrkans ord och inte nån allmän lag.

#23 "Enligt kyrkan" representerar för mig patriarkatet på 300-talets val att skapa kanon för NT… En mängd val och grundvalar som säger mer om katolska kyrkan i Rom på medeltiden - än vad jag tycker det säger om Gud.

Man kan Både tro på Gud (inte som fundamentalist…) och bejaka andevärlden. Om inte så finns inte jag…

He, he…

jag förstår inte när en viss person blev drottning och grundare av alla typer av häxor/häxkonst. Kan du sluta göra spydiga inlägg när färska personer vill veta mer. Det är väl jätte bra att folk är intresserade och att fler männsikor vill syssla med detta. Och dina punkter på din sida kan du sluta tjata om. det är inte dom som utgör allt. Du sprider bara dålig energi.

#27 Håller med dig… 

#25 Kanske är det så att detta med "häxa" magi och andar mm… Är så stort och mångfacetterat… Det går inte berätta och beskriva allt i ett nafs. Det går heller inte förstå i ett nafs…

Det finns många olika traditioner och inriktningar. Du kan inte få alla svar bums. Du kan inte heller få någon absolut 100%-ig sanning…

Bakom din synes bitska ton döljer sig en som egentligen bara är otålig… Du behöver mer tålamod för att hitta svaren…

#27 Jag antar att det är mig du menar?

Jag vet inte om du läst tidigare trådar där detta diskuterats, om inte, gör det först så kan vi diskutera vidare sedan om du har något övrigt att komma med, helst ett välgrundat argument.

F.ö. vill jag göra en liten rättelse angående mitt inlägg #21, "Visst kan häxor hålla på med både spådom och "kontakt med andevärlden", men lika väl inte och därför utgör det s.a.s. inte (grundläggande delar av) häxkonst." Det blev lite väl inkluderande, häxor har "kontakter med andevärlden", men, man är inte häxa för att man har kontakt med andevärlden och man behöver inte vara häxa för att man har det.

#25 Läste du tråden jag länkade till? Jag vill bara veta så jag vet vilken utgångspunkt vidare diskussioner har.

Jag i min tur tror jag har övernaturliga slag i mig som i sin tur kommit från nån/några i min släkt jag har utfört besvärjelser av mindre trevlig sort det vill jag inte diskutera för jag gjorde faktiskt en personals man sjuk för jag ville skada å få den personalen å åka hem jagn lyckades mä båda sakerna på min första besvärjelse nånsin å på en å samma gång.Men det va när jag kände mig väldigt arg å besviken på folk:( detta har jag nu lagt bajkom mi8g å försöker se framåt på livet å försöker se det positiva å jag har omvandlat mig från destruktiv till en glad person som gärna vill lära mig healing å så vill jag syssla mä det jag skrev i mitt inlägg fast mä goda avsikter:)

28  Vad är det för "sanning" som jag säger att jag har? Jag ifrågasätter ju just det. Jag tror att det finns en bredare definition av "häxa".

Har jag en bitsk ton?? Jag undrar mest varför spådom och kontakt med andevärlden på olika sätt inte ingår i vad en häxa är, även om det inte "måste" ingå så kan jag inte se att det inte kan göra det.

29  Nej, det sa jag inte heller. Jag undrar bara varför du tycker att dcpower inte kan vara en häxa som använder spåkonst.

30  Jag har ströläst lite. Jag håller inte med att kristna kyrkan ska ha den rätta sanningen om vad en häxa är. Tycker inte heller jag behöver ett argument för det.

#32 För att uppfyller man inte punkterna i häxbegreppet är man inte en häxa vare sig man spår eller inte.

Läs gärna tråden lite noggrannare. Att punkterna är utformade som de är beror på att de som utformade dem _var_ kristna och såg det de beskrev såsom varandes umgänge med djävulen/djävulska makter. Titta gärna på #62 i tråden "Wiccan?" för en "avkristnad" version.

33  men det har väl inte alls med din kommentar till dcpower att göra? hur vet du att dcpower inte uppfyller dina krav? Du sa bara att det inte är häxkonst att spå eller ha kontakt med andevärlden.

undrar fortfarande enligt vem det är?

enligt bibeln skulle spådom och kontakt med andevärlden vara häxkonst och tillhöra det onda.

om du då går efter biblen vad häxkonst är, hur är det logiskt att det som bibeln säger är häxkonst INTE är det enligt dig?

//Jag anser fortfarande att man inte ska tala om någon i tredje person//

#34 Jag går inte efter bibeln.

Begreppen "häxa" respektive "häxkonst" uppstod först i samband med häxprocesserna vilka i större omfattning hade sin början i Tyskland på 1500-talet, varifrån ordet "hexe" kom.

#35 Jag håller med, därav min mer svepande argumentation. :)

#34 Var i bibeln hittar du något om häxor och häxkonst? I mina biblar (1917 och 1981 års översättningar) står det bara om trollkvinnor, siare och andebesvärjare. Orden häxa och häxkonst nämns inte någonstans.

Per-Anders Östling skiljer på häxprocesser och trolldomsmål i sin avhandling "Blåkulla, magi och trolldomsprocesser". Trolldomsmålen handlar enligt honom bl.a. om förgörning, lövjeri (vit magi) samt olika former av vidskepelser (dit brukar t.ex. spådom räknas - min anm.). En häxprocess däremot, kännetecknas av häxsabbaten och djävulen, dvs. föreställningen om Blåkulla. I dessa rättegångar låg ofta blåkullafärden, häxsabbaten och pakten med djävulen i blickpunkten.

Dcpowers beskrivning av vad hon vill göra (spå, ha kontakt med andevärlden, vita "besvärjelser", healing) hör definitivt inte hemma bland det som kan kategoriseras som häxkonst, men passar perfekt in på det som trolldomsmålen handlade om.

Jag har aldrig förstått mig på den här hysterin som råder idag att nödvändigtvis kalla sig för häxa. I alla tider har det funnits många olika namn på utövare av magi/trolldom. Häxa har aldrig varit ett paraplybegrepp för alla dessa utövare, utan det har istället varit trollkvinna/trollkona (eller trollkarl om det gällt män). De flesta som kallar sig för häxor idag sysslar inte med häxkonst, men väl med lövjeri och borde därför istället kalla sig för lövjerskor.

Vad är skillnaden mellan lövjeri och häxkonst?

Själv har jag funderat en del på begreppet trolldom! Kan det ha med troll att göra, det är ju ett känt faktum att trollen gärna trollade en hel del, som sägnen berättar - och då är det saker som jag själv gärna förknippar med den nordiska häxans verk - förhäxningar, hamnskifte, slänga iväg ögat, förvrida synen osv. Trollets dom över människan, räckte med endast ordet. Är trollkvinnan en människa som lärt sig bemästra, trollens konst? Eller blev det virrigt nu ;)

#40 En ny tråd kanske, där vi kan diskutera ordet troll :D

Troll får så många meningar när man nämner ordet på ett forum :)

#34 LÄS bibeln innan du babblar om vad som står i den…

Läs trådarna Ganna hänvisat till…

Om du LÄSTE ordentligt skulle vi inte ha den här diskussionen…

Trevligt forum, inte alls vad jag hade väntat mig. Jag lämnar och letar andra vägar.

#43 Ilsk eller?

#45 Mmmm en riktigt vidrigt dååålig dag… Försöker du antyda att det märks på nåt vis….

#44 Det finns bra trådar här inne med. Denna blev lite konstig.

#47

Efter ett tag på det här forumet har jag läst sådana där inlägg så många gånger att jag skulle blivit rik, ifall jag fått en krona för varje inlägg. Det är samma varje gång. En helt ny medlem kommer till forumet.. och innan de ens skrivit en presentation engagerar de sig vildsint och provocerande i just den 'heta' tråden som finns i forumet (skriver inte ett ord i de andra hemtrevliga)

och sedan så blir det gärna avsked i samma tråd, ilsket, som för att ge alla andra skuldkänslor? Nä, ska man vara med och diskutera ska man tåla att ens argument ifrågasätts, i synnerhet om det handlar om fakta.

Annars så låter man diskussionen vara. Och kanske skriver i någon av de andra trådarna istället, tills man har något att tillföra, argumentera för, osv. Så gör jag iallafall.. Det gör sådana här diskussioner intressanta, och det är just i de lite mer hätska och provokativa som man kan läsa de mest intressanta sakerna, här kommer kunskaper, erfarenheter och åsikter ut ur garderoberna, det gillar jag :)

#40 Um, är du ute efter vidare förklaring eller var det något oklart i Gandberas inslag #39?

#14 Spådom och andevärlden handlar inte om häxkonst. Häxkonst är däremot relaterat till magi, ritualer, besvärjelser rent kortfattat.

#14 Förresten… på mitt press finns en hemsida, gå in och titta där.

Eller.. Skit i det. Gå ut i naturen och lär av den. Låt bli att kalla er massa saker. 

Ibland byggs hönor av fjädrar riktigt fort.

Har det betydelse för ert fortsatta arbete om spådom inte räknas till häxkonst? Eller spelar det roll om man titulerar sig häxa, shaman eller Börje? Det är handlingen, inte orden som ger avklang i världen, 

Denna eviga disskusion om vem som är vad eller vad som heter si eller så börjar bli lite gammal..

ja, i slutändan är det ju förstås resultat och leverne som räknas.

Jag har undrat varför det är så viktigt att andra accepterar ens titel? Själv har jag inte brytt mig så mycket alls, jag har tillit till den jag är och gör och så kallar jag mig det jag vill.. och så får ni kalla mig vad ni vill..det menar jag, kalla mig gärna charlatan eller amatör, det jag är bär jag i magen, i pannan, och i det ropande blodet.

Jag fyller inte upp hela häxlistan men jag tycker att den är av teologiskt intresse, för min egen amatör-forskning, och vadå, jag är 22 år gammal, jag har nog tid att lära mig en ordentlig metamorfos, och då ska jag hälsa på er allihop, och krama er när ni sover!

Och - den största makten en människa bär i världen, det är just handlingen, vad vi gör.

#51 På din hemsida står inget om häxkonst.

#52-53 Det handlar inte om att någon ska acceptera en titel; det handlar om att ett begrepp, som för vissa av oss är viktigt, inte ska förlora sin betydelse. Om begreppet/dess betydelse i sig inte är viktigt just för er så behöver ni inte läsa/debattera kring det eller kalla er det - men jag kommer att fortsätta ta upp det, påpeka faktafel etc eftersom det är viktigt för mig, och för att jag tycker att rätt ska vara rätt.

#53 Mmm, vad har titel för betydelse… Inte ens när vi ger en titel lägger alla samma innebörd i den - det har ju också diskussioner här visat…

Jag tror att vi helt enkelt får finna oss i att överenstämma till oenighet i vissa lägen.

För till syvene och sist - jag är det jag är - oavsett vilken beteckning jag ger det. Jag kan dock förstå nya "sökare" som vill hitta ett "fack" att höra hemma i och att viss frustration kan uppstå när det inte är så enkelt, när inga frågor har lika enkla svar som att ex.1+1=2

#54 Jag tycker det är bra, historiskt så är det av största vikt - att man inte förkastar det gamla, det är det som gjort det man är idag.

Däremot så stör jag mig på, att människor ska reagera så hätskt, jag förstår inte varför det sticker så i ögonen, häxbegreppet. Varför en bit trolldomshistoria är så oändligt provocerande? Jo, för att människor känner en viss fasa - för att inte vara accepterade. De behöver andras godkännande, andras bekräftelse på att deras 'titel' stämmer. Känner man ett sådant ilsknande tvivel inför sin egen förmåga, att man vredgas över en sådan lista bör man kanske ta sig en time out.

dessutom är den listan inte så svår och farlig, den innehåller saker som de flesta här gör jämt.

#56 Om du tror att de flesta här inne gör saker som innefattas av häxbegreppet, då har du nog missuppfattat det. :)

men det va väll folktrons häxor häxorna va ju inte så egentligen väll???? dom blev väll brända på bål bara för att dom hjälpte folk å botade folk från sjukdommar å gjorde besvärjelser å så å det skapade väll förstås en massa rädslor hos människor(särskilt kyrkan som trodde dom fått sin kraft från djävulen fast det egentligen inte va så)Sen fanns det väll förstås elaka häxor mä men man väljer ju vad man ska göra av sin kraft:)Vi kanske e ättlingar till folktrons häxor vem vet;)

#58 De flesta som blev brända på bål var inte häxor, inte ens lövjerskor eller liknande.

Exakt vad du syftar på när du säger "häxorna va ju inte så egentligen väll????" får du gärna utveckla.

ja, att dom hade fått sin krafter från djävulen( fast magin varken e svart elr vit, det e vi som väljer va vi vill använda den till d.v.s gott elr ont elr t.o.m både och.Korna sinade det va väll bara kyrkans påhitt för å sätta dit några syndabockar som egentligen inte hade gjort en fluga förnär, Fast du har faktiskt rätt alla va inte häxor folk va så rädda på den tiden för häxor så de kunde ta vilka som helst bara dom fick en anmälan från nån person att den kvinnan/mannen e häxa fast huvuddelen e kvinnor jag har läst lite om folktrons häxor jag tkr det e JÄTTEINTRESSANT men så fick jag höra att spådom å andekontakt oxå va det fast det va lövjeri har jag fattat det rätt nu:):)

#60 Läs tråden "Wicca?" så hittar du bl.a. de punkter som utgör häxkonstbegreppet.

oki, tack:):)

kan man kalla mig för trollkona elr nått åt det hållet:), men jag har klixom så dålig fantasi va jag skulle kunna göra för besvärjelser/ritualer kan nån komma mä nått tips:)

Hm någon mer som tror på begrepps utveckling…att något som betyder eller har betytt något kan ändras och få en ny betydelse? Tycker det låter helt sunt…stagnerade dogmer skadar bara men det är min personliga åsikt…

Till den grad jag fortfarande bryr mig om diskussionen så tycker jag att det ligger en hel del i marineladys förslag om utveckling av begrepp.

Men jag har nästan kommit ifrån det här alldeles och bryr mig bara om att jag själv vet var jag har mig. Jag tog åt mig mycket förr både till höger och vänster, och kan hålla med om att titlar kan göra mycket för ens identitet - det kan vara förvirrande att inte kunna sätta ord på vad man är - men å andra sidan så är ord bara ord och kanske mer ett stöd på vägen under utveckling, eller något som växer fram under åren av utveckling. D.v.s. det finns de som väljer titel först och utvecklas efter det, och det finns de som utvecklas först och titeln växer fram under åren, utifrån och inifrån, men inte efter förslag.

#64 Stagnerat begrepp? Inte alls, snarare högst levande, om än bland ett fåtal!

…och om nu så skulle vara fallet att häxkonst skulle få en ny innebörd, så väntar jag fortfarande på att någon ska kunna ge mig en koncis förnyad betydelse…

#64 Begreppsutveckling är något som sker över lång tid. När jag började läras upp till häxa för drygt 40 år sedan var en häxa en häxa enligt häxbegreppet. Att några på senare år bara beslutat sig för att häxa innebär något helt annat handlar definitivt inte om begreppsutveckling. Det är istället ett tilltag som skapat begreppsförvirring.

Kanske det är brist på öppenhet hos de som är häxor som orsakar problemet till viss del?

Med shamanismen så märker jag att många fastnar i new-agenätet i onödan, och då är det ändå bra mycket lättare att komma i kontakt med dugliga lärare idag än vad det var när jag började..
Väldigt många kallar sig shamaner på orätt grund idag. Kanske inte lika många som häxorna iofs.

men säg att en människa har goda anlag för häxskrået. Hur gör den för att komma i kontakt med duktiga häxor? Det verkar ju som att ni finns där ute.

#67 Det är hur du ser på det..men tänk ytterligare ett par generationer framåt och vad är det då som hänt? Begreppsförvirring eller begreppsutveckling? Vem lever i framtiden och vem lever i det gamla? Nuet är det en konflikt, men jag tror att det kommer ske ett generationsskifte på den här fronten också. Eller jag hoppas det och att det inte leder till en stagnation och dogmatisering. Det är nämligen då saker blir skadliga och ev. farliga..

#66 Om fåtalet anser som du men den stora massan ser det på annat sätt hur är det då? Majoritetsbeslut? Omöjligt då den stora massan inte heller är överrens..Skriker högst (trycker mest på nya) har rätt?  Som sagt vilken betydelse som försvinner och vilken ny som uppkommer det återstår att se..

Personligen tycker jag det är löjligt att tvinga på människor punkter som de måste uppfylla för att de har valt en titel.. Friheten att tolka och välja själv det står jag för!

Jag uppfattar det som om några är ganska passionerade i den här frågan och det är ju möjligt att de försöker påverka utvecklingen av häxbegreppet bl a med sina inlägg på detta forum.

Och det är väl precis det man ska göra när man brinner i en fråga och tycker att man har bra argument.

Jag har inte sett att det försökts att påtvingas något för själva titeln kan väl ändå inte vara viktigare än innehållet. Jag själv kallar mig Häxa och jag tycker att det är viktigt att ifrågasätta sig själv varför man kallar sig för någonting och vad man egentligen menar med det. Jag har tyckt att diskussionen har varit intressant även om den numera har börjat att kännas som en upprepning.

#68 Man kan gå med i hif tex!;)

Hehe självklart. Men menade IRL.

#68  Det är en berättigad fråga och något jag själv funderar över. Vi som är upplärda är visserligen fler än vad som märks på internet, men vi är inte väldigt många och det är inte heller de som skulle kunna läras upp. Var och varannan föds inte synska (och med det menar jag förmågan att med sina fysiska ögon se väsen och glimtar av världen bredvid) och naturligt trollkunniga. Vi letar dock efter varandra både i den här världen och i de andra och hittills har det fungerat hyfsat. Men frågan är om det gör det i längden?

#71 Huvudet på spiken! ;)

#72 Ja precis, via hif har jag fått massvis med irl-vänner :)man har ju massor gemensamt med många här, förutom trollkonst-intressen, så är de flesta även naturintresserade, hantverksintresserade, och småbarnsföräldrar :D man har ju en del att prata om.

#73 Det går väl lättare, nu med internet! Jag ser det som så att är det meningen att man ska verka tillsammans med andra.. så träffas man, och relationen letar sig fram mellan olika skrymslen, den snabbaste vägen - och ju fler dörrar man öppnar, som internet, träffar, samfund och vad man nu engagerar sig i, desto snabbare och lättare blir det. Ifall man kämpar stenhårt för att träffa andra men inte lyckas alls, så är det kanske inte meningen? Själv fnulade jag för mig själv nästan hela livet, men jag tycker att det var först när jag blev i ca 19-20årsåldern som jag egentligen var redo att umgås med andra..

Nej det verkar inte göra det.

Med synsk så säger du att se glimtar av andra världar och väsen. Men de finns många (Däribland jag själv) som ser intuitivt.
Jag ser också med ögonen nu för tiden (men heller inte alltid). Så det är hos mig iaf en förmåga som kunde tränas upp.

Tycker det är intressant att diskutera detta för just kontakt med andra praktiserande är enormt viktigt tycker jag.

Jag har min syn på vad en häxa är, inte försöker jag pracka på det på alla som skriver ordet häxa för det. Alla har ju rätt till sin egen åsikt och alla kommer ju inte tro på saker bara för att en akademiker bestämt det.

Stegen mellan teori och praktik är ju så stort i princip alla lägen.

Det är ju mycket mer till en muslim än det som står i koranen eller någon fakta bok t.ex.

Alla har sin egen syn på saker hur man än gör och ingen är väll allvetande  så varför bråka om det? Kan vi inte bara acceptera varandra som vi e? Mycket kärleks energi till er

När du ser intuitivt har du kontakt med det undermedvetna. När du ser med ögonen har hjärnan tolkningsföreträde och det kan bli hur knasigt som helst.Hjärnan tolkar in vad den förväntar sig att det kan vara.

#69 & #77 …och väljer man och tolkar själv försvinner ju meningen med att ö.h.t. ha en "titel" i kontakten med andra. Inte blir du t.ex. polis bara för att du väljer och tolkar själv vad en polis är.

#78 Nej så är det inte. Det du ger är en förklaring som kanske stämmer in på en del som inte sysslat med arbete så värst länge utan har en kunskap baserad på böckernas ord.
Men det går att lära sig se vad som faktist är där. Genom övning.  Genom att lära om och lära rätt. 
Att lära sig se utan att ha förväntningar, gäller också vid resande.

#79 Även en polis och en lärares roll har utecklats från dess ursprungliga betydelse..  Så varför inte en utveckling av begreppet häxa?

Rollen som mamma har nog också utvecklats genom åren och ändrat form, men i grund och botten är ju det samma sak.

Jag har startat en egen tråd ang att praktisera tillsammans/möten irl. Vill gärna diskutera mer om det, det är ju något som ligger nära hjärtat!

#81 …men knappast för att någon bestämt sig för att de är en polis och att den titeln just för dem betyder en sak och det är ok att den betyder något helt annat för någon annan.

Du ger ju aldrig någon egentlig motivation till _varför_ begreppet ska ändras, inte heller till _vad_ (så vida man inte räknar en begreppsupplösning där "häxa" och "häxkonst" betyder allt och inget).

Varför är det så viktigt för dig att häxkonstbegreppet inte ska behålla sin betydelse?

#83 Det är inte upp till mig ensam att avgöra hur det skulle definieras, det är inget jag själv kan konstruera. Att stå med hela sanningen i handen existerar inte.  Det är viktigt för mig att skilja häxkonst begreppet från en tanke om en djävul, vilket i sin tur förutsätter att det skulle finnas en Gud.

Definiera ett begrepp som Häxa till en kristen tradition begränsar det allt för mycket enligt mig, och dessutom utesluter det mycket som många idag ser som häxkonst. Och i slutändan är det inte torr förlegad förlaga som kommer avgöra hur det ska definieras,  det är dem som komma skall…

Stagnation, dogmatisering, påståenden att det endast skulle finnas en definition. vem har den rätten att säga vad som är sant? Vem har fått den rätten? Det låter som att man försöker forma ett samfund där man kan utesluta och döma människor… Det tycker jag inte om, det står inte häxkonst för enligt mig, att man tvunget ska skilja sig från dem andra. Och värdera vissa högre och andra lägre enligt en typ av "sanning".  Men jag kan aldrig avgöra vad som är sant för någon annan, och det kan ingen annan heller!

Men vill du ha definitioner? Okej här har du spridda versioner allt från mer eller mindre trolig källa..

Wiki

NE

Bredden är enorm, gå vidare på häxeri tråden i NE… hur skulle vi kunna begränsa det här till något kopplat till en i grunden kristen beskrivning?

#85 ja det finns så många olika defenitioner av olika källor på vad en häxaär. Visst håller jag med om att det kan behövas en definition. Men så länge det inte finns en allmänt accepterad så vem kan säga vilken som är rätt? Och även om man har rätt behöver man ju inte starta samma diskusuioner om och om igen som säkert många av oss tröttnat på.

Vad som förvånar mig    är     att de som vill tränga in häxkonst i en sådan smal definition,dessutom inte har den ringaste kunskap om jordkrafterna.Det viktigaste i deras häxbegrepp för att utöva den formen av häxkonst de förespråkar.

#78 Inte om det handlar om det fysiska seende som skottarna kallar för "the second sight" eller "dubble sight".

#87 Kan du utveckla det där?

#88.

Utveckla?????

Det där borde du kunna! Här finns flera här inne som vet vad jag menar.Har man sysslat med häxkonst i 40år som du påstår dig gjort så finns det ingen möjlighet att man kan ha missat jordkrafterna.

#89 Du påstår ju i #87 att vi som följer häxbegreppet inte har den ringaste kunskap om jordkrafterna. Det var det påståendet jag bad dig utveckla.

En sak är säkert  Arbeta med saken
det gör vi hela livet.

#90.Jaha då har du inte missat det.Va bra.Det var  den andra förespråkaren av häxbegreppet som jag syftade på från början.

Räckte inte den här?

Eller detta:

"1. En pakt eller ett edsförbund med de hedniska gudarna, folktrons alla väsen, andar av olika slag etc. etc.

2. (Astral-)Sex med ovanstående väsen. Både sex för nöjes skull och som ett rituellt inslag i kulten vid t.ex. häxsabbaterna.

3. Gandritt genom luften (astralt) i människo- eller djurhamn, ensam eller tillsammans med ovanstående väsen, på något redskap eller djur (även människor brukar finnas med i uppteckningarna).

4. Kultfester till ovanstående väsens ära.

5. Trolldom (både den goda [vidskepelse] och den onda [den verkliga s.k. trolldomen].

När häxförföljelserna nådde norden tillkom ytterligare en punkt och en försvann istället in i en annan (punkt 2 kom att ingå i punkt 4).

6. Hamnskifte, d.v.s. förmågan att förvandla sig till ett djur vid gandritter eller en mer "fysisk" variant som gör att man visuellt uppfattas ha tagit djurhamn."

Vad vill ni komma fram till? Att man får lov att vara häxa utan att förvandla sig eller resa omkring i anden? Försök bara, ingen kommer hindra nån! Men att vara självutnämnd häxa utan att trolla är väl lite som att vara självlärd kock utan att nånsin laga mat?

Jag tycker redan det finns så många bra förklaringar både hit och dit, så varför inte nöja sig? Det här upprepar sig gång på gång på gång på gång….

#54 Förmodligen inte för dig som går efter kristna grunder.

Jo det räcker så gott.#93.

#27 Jag håller med dig också.  Det behövs inga välformade argumenter för att se att det finns personer som skapar dåliga energier med sitt tjat. Äntligen finns det lite förnuftigt folk som ser att trångsynthet inte lönar sig på ett öppet förum som ska skapa nytänkande och "friska fläktar" och inga spydiga och taskiga attityder.

Tänk att så fort någon/några ifrågasätter något så anklagas den/de för att sprida negativa energier - DET om något är tröttsamt.
Istället för att ta till sig folks kunskaper och diskuterar och argumentera på ett konstruktivt sätt, så urartar det bara i fullständigt ointressant pajkastning och trotsiga kommentarer.

Är det något som för häxkonsten framåt? Nej, tänkte väl det.

Det är ju inget tvång att läsa tråden så ni som klagar på att de dyker upp konstant samma ämne, negativa energier strunta att läsa då.

#93 Och nej jag tycker inte att den räcker, jag tycker den är grymt otillräcklig och utesluter alldeles för många områden,  jag tycker den listan är en fars   och  den är inte allmänt accepterad i samhället som en definition av häxa!

Det kommer komma en miljon liknande trådar om exakt samma ämne och diskussionen kommer pågå i evigheter men den måste ju vara kontruktiv och fortsätta för att utveklas!  Men ni måste inte läsa den!

#98

men en eventuell lista måste väl inte innehålla allt? det gör ju bara allt friare om den är torftig :P

och måste det finnas en lista?och om nu nån har en lista, måste alla gå efter den?

vad är allmänt accepterat i samhället för att vara häxa då? det finns inga vedertagna regler, men lite normer finns väl här och där…

jag vet inte och jag orkar inte…

jag önskar ibland att jag brydde mig och brann för ena eller andra sidan, men jag kan inte… jag vet: så vad gör jag här? jag borde inte ge mig på konflikter som inte går att lösa… kan inte bara alla kompromissa då?

#99
1. Jo det måste det tydligen.

2. Ja uppenbarligen måste listan finnas .

3. Allmänt accepterat häxeri? Den allmäna tron om vad som är en häxa så säger de flesta någon som kan kontakta andarna. Ytföra besvärjelser, Vissa kan prata med djur. Eller göra astralresor. Så allt som de säger idag. Alltså gemene man är också en lista men att inte alla punkterna behöver uppfyllas. 

4. Jag med.

Jag tar mig friheten att göra en egen tolking av "Gannas" lista.

* Djävulspakt, pakt/förbund med makter som av kyrkans sågs som onda.

(Kallas idag för pakter rent ut sagt.Förbundd som ingås med andehjälpare för att kunna arbeta bättre eller byta åt sig kunskap)

* Metamorfos, förmågan att förvandla sig till ett djur.

(Hur många av oss har inte rest med djuren? Alltså, här tror jag det är en förlegad syn på begreppet. Man kan resa med djuren, förflytta sitt medvetande till dem.
Inte förvandla sig till ett djur MAO.)

* Häxritt, förmågan att i människo- eller djurhamn kunna flyga genom luften eller i drömmen på en stav, kvast, annat lämpligt redskap, djur eller människa.

(Astralresa eller mellanvärldsresa No problem)

* Häxsabbat, djävulsbolande, att ha sex kultiskt med onda makter.

(En tråd om detta var på tapeten för en stund sedan. På den tiden när lstan skrevs var istort sett alla andra gudar lika med Satan. Så Djälvulsbolande kan lika väl vara en befruktelserit helgad åt Frej)

*Ond trolldom, vilket all trolldom var under häxprocesserna (tidigare hade endast skadlig magi setts som brottslig).
(Tja här kanske jag inte behöver tillägga så mycket. Man är inte polis om man inte arresterar bovar. Eller mekaniker om man inte lagar saker. Självklart måste man kunna "trolla" för att vara en häxa, shaman, lövjerska, u-name-it.

Denna tråd spårar ur… Kom gärna tillbaka till ämnet..

Sorry

Men å andra sidan stämmer diskusionen överens med rubriken. Hur gör man för att jobba som häxa.

Ja det kanske den gör….

Mja, jag tror ju inte att trådskaparen egentligen var ute efter att definiera häxbegreppet, utan mer hur man får någon form av anställning och/eller kan göra sig en inkomst på tarot o.dyl.

Men finns det en möjlighet att tjata om denna diskussion runt ordet häxa här inne så hakar vi alla på och gör det så fort vi hinner. Att använda ordet häxa på HiF är samma sak som att provocera fram denna ganska uttjatade debatt.

Tycker du? Jag själv skulle gärna vilja se en modern variant av den där listan som stämmer bättre med verkligheten än någon tossig präst i tyskland. 
Det är ju för det jag tjatar vidare. Inte för att provocera någon.

Vore det inte roligt om det fanns en riktig grund att stå på än ett begrepp ingen törs använda av rädsla för ett fåtal personer?

Jo, Sebastian, det kan jag hålla med om. Går det att göra diskussionen runt ordet häxa till något konstruktivt som leder någonstans så vore ju det helt underbart. Såg att du startat en tråd som är till för denna typ av diskussioner, mycket bra. Då kan man hädanefter diskutera där och behöver inte kapa en massa olika trådar för det.

Ett av syftena med att tjata om häxbegreppet är att få folk att känna till att det faktiskt finns ett sådant. Och det syftet tror jag är uppfyllt nu . Jag inser naturligtvis att folk inte slutar att kalla sig för häxa bara för att vi som följer häxbegreppet påstår att de som inte gör det inte är några häxor, men de bör veta att häxbegreppet finns. Ett annat av syftena är att jag tycker att man bör vara klar över varför man kallar sig för häxa eller ej. Benämningen häxa är idag förfärligt diffus och diffusa benämningar fyller ingen funktion alls. Därför tror jag att det vore bra om det kom till ett modernt häxbegrepp för häxor som inte följer det gamla i dess ursprungliga tappning. Vi som fortsätter att göra det kan kalla oss traditionella häxor, vilket vi förresten redan gör .

#92 Jag antar att du menar mig (det vore lättare om folk skrev en direkt fråga/påstående med hänvisning till mitt nick, så riskerar jag inte att missa den)? Hur som helst, jag upprepar Gandberas förfrågan till dig om att utveckla påståendet.

#94 Jag går inte efter kristna grunder, läs gärna tråden igen (samt de trådar det hänvisas till i den) för vidare förklaring.

På din hemsida hittar man en blandning av introduktion till olika spådomstekniker, naturromantik, wiccainfluerade bitar om magi, redskap och högtider; allt kryddat med new age. Det kan säkert vara bra så, men häxkonst är det inte.

#98 Du skriver "… den är inte allmänt accepterad i samhället som en definition av häxa" (listan med häxkonstbegreppets punkter). Tittar man på hela samhället, inte bara de förhållandevis små grupper som rör sig i nyhedniska/esoteriska etc, kretsar, är föreställningen om häxan endera sagobokshäxan med lång näsa och vårtor, eller en lättvariant av häxprocesserna, dvs oskyldiga människor som blev utpekade av en vidskeplig samtid.

De enda insatta i ämnet med en enhetlig definition är akademiker och häxor, och inte för någon av de grupperna utgör begreppets punkter något problem och ses ej heller varken som stagnerade eller dogmatiska.

#107 Jag håller med nästan helt - men jag tror ämnet kommer att behöva tas upp igen med (o)jämna mellanrum eftersom det hela tiden tillkommer nya medlemmar och man inte kan räkna med att de läser gamla trådar. Ni som tycker det känns tjatigt kan ju dels fundera hur tjatigt det känns för mig som hela tiden ser felaktigheter upprepas, sen kan ni även göra det som är tjusningen med ett forum; strunta i de trådar som inte är intressanta för er och läsa andra eller t.o.m. skriva nya själva. ;)

Det skulle vara trevligt att se ett modernt häxbegrepp - eller kanske en återupptagen användning av andra äldre begrepp. Naturligtvis då där de verkligen överensstämmer med det utövaren gör, á la det som diskuteras i tråden " Lövjeri, häxkonst, trollgummar och trollkarlar."

#108 Om du kikar i inlägg 100 så har jag gjort ett försök till att modernisera listan du presenterat på din iFokus sida.

#109 Jo, jag såg, men tittar man på en del (riktigt) gamla inlägg där folk tillfrågas vad de anser en häxa vara, kommer även den att vara för "strikt". Jag ser med spänning fram emot att läsa en diskussion kring vad ett modernt (ny)häxbegrepp ska/borde innehålla.

#108 Nej, inte enligt din åsikt. Men som du själv säger; titta lite närmare in på det hela så förstår du nog tanken med det hela.

#108.. Och en sak till. Vi skriver mycket tydligt att det inte handlar om new age och jag citerar:

"men brist på kunskap är en grogrund för fördomar och förutfattade meningar".

Som du ser har du inte riktigt läst igenom allt och sedan tolkat det utifrån hur du själv vill se det.

Och..till det stora hela: Vad häxkonst egentligen handlar om, det kan man likväl göra en egen tolkning av, än vad det borde eller ska vara.

Eftersom det egentligen inte finns något konkret facit för vad häxkonst borde vara eller ska vara så finns det heller inga pekpinnar över saken heller. Man tolkar häxkonsten som man själv vill och utövar kraften som man själv behagar med sunt förnuft för sin egen skull.

Ingen skada skedd!

Ha en fortsatt trevlig kväll :)

#38

The witch of Endor finns ju i bibeln.

http://en.wikipedia.org/wiki/Witch_of_Endor

Sen om ordet i sig inte fanns på svenska eller inte tycker jag har mindre betydelse i sammanhanget. Man använde helt enkelt andra ord för samma sak innan det ordet kom i bruk.

Samma sak med satanism. Första gången satanism användes som ett ord var i ett brev till vatikanen från en spion som var ute och spionerade på Martin Luther. I detta brev beskrevs Luthers handlingar som sataniska och att han utövade satanism. Det betyder inte att satanism inte existerade långt innan Luthers tid. Bara att man använde ordet djävulsdyrkare och liknande ord för dem.

#113 Witch och häxa är inte samma sak, men det är något jag inte tänker debattera.

#114

Har aldrig hört talas om att det skulle finnas en skillnad. Witch är ju bara det Engelska ordet för Häxa. Som att säga att magi och magic inte är samma sak heller.

Det där blir du nog tvungen att utveckla om det ska ha någon som helst for av trövärdighet.

# 115 För det första så är det engelska ordet för häxa inte witch utan hag, vilket kommer av hagtesse. Och hagtesse kommer i sin tur av hagazussa, vilket också häxa gör. Witch har ett helt annat ursprung.

För det andra så var det inte häxbegreppet som användes på de brittiska öarna för att avgöra vem som var en witch eller ej. Anklagelserna såg delvis annorlunda ut och de viktigaste punkterna fanns inte med. 

För det tredje så anser dagens traditional witches att hedge-rider = hagazussa = häxa är en specialgren inom witchcraft, inte en witch i allmänhet. Det här hittar man mera om på traditional witchcraft-sajter och -forum.  De anser också att the Witch of Endor är en felöversättning och att den antropologiska användningen av witch och witchcraft är en styggelse. Och det är också den användningen som gör att häxa i ordböckerna är synonymt med witch.

Ehh vad traditionella witches anser idag är ju också totalt ointressant i sammanhanget då man måste se på hur ordet har använts historiskt.

Samma sak med moderna satanister under LaVey som anser att de har den enda giltliga definitionen av satanism trots att satanism både existerade enligt de kriterier de har av det och enligt andra kriterier långt innan 1960 som de anser är födelsedatumet för all satanism.

Det finns ju böcker från mycket långt tillbaka som visar på användadet av ordet witch som synonymt med vårt ord häxa. Ordböckerna säger samma sak. Jag tycker du har ett väldigt svagt argument här.

Vad camebridge advanced Learner's dictionary säger om det hela.

hag Show phonetics
noun [C] DISAPPROVING
an ugly old woman

(from Cambridge Advanced Learner's Dictionary)

witch Show phonetics
noun [C]
1 a woman who is believed to have magical powers and who uses them to harm or help other people:
a witch on a broomstick
Witches were persecuted all over western Europe from the 15th to the 17th century as it was claimed that they had dealings with the Devil.

2 INFORMAL DISAPPROVING an unpleasant and ugly woman

(from Cambridge Advanced Learner's Dictionary)

Låter ju inte så speciellt kul att gå runt och anse sig vara en hag.

#111-112 Den ytliga och eklektiska mix av olika mer eller mindre esoteriska och religiösa element ni har på era sidor är ett typexempel på New Age.

Att säga att det inte är New Age för att "Vi skriver mycket tydligt att det inte handlar om new age" är inget argument; min bil flyger inte bara för att jag skriver "Det här är en helikopter" på den.

#117 I böcker som avhandlar häxprocesserna kan man läsa att engelska häxor varken flög eller for till sabbaten, de hade inte heller samlag med eller ingick förbund med djävulen. Viktiga punkter i häxbegreppet. Alltså är de inga häxor.

Häxa kommer av hagazussa och witch troligen av witega (sierska) eller wigle (trolldom). Olika ursprung, olika innebörd.

När det gäller traditionella witches ville jag bara säga att jag inte är ensam om att tycka som jag gör om vad en häxa eller witch är för något.

Som jag sa är jag inte intresserad av att diskutera det här, så fortsatta diskussioner får ske utan mig.