det är väl mer relevant att fråga det i forum för de olika religionerna än på ett forum för häxkonst. en häxa är ju sällan anledning att bry sig om vad en religion hen inte själv tror på har för straff för hens livsfilosofi utöver att det är synnerligen osmakligt i allmänhet oavsett religion att straffa någon på grund av hennes livsstil eller livsfilosofi.

i övrigt är det ju knappast rimligt att förvänta sig att en häxa ska veta andra religioners regler och straffsatser på samma sätt som en kristen knappast vet särskilt mycket om straff inom islam, hinduism, wicca eller shintoism etc. vet kristna tex vad andra religioner för straff för våldtäkt som ju sanktioneras på flera ställen i bibeln?

om du talar sanning när du påstår att du inte är ute efter att provocera utran uppriktigt är intresserad av att få information och lära dig så måste du först och främst lära dig att ställa frågor som är relevanta för forumet du besöker, och att ställa dina frågor i ett forum där de är relevanta.

iMrtin.

Vad säger ditt eget "samvete" om det där med straffet (om du skulle hålla på med "häxkonst")?

#1: tack för din medverkan

Eftersom jag inte håller på med häxkonst har jag lite svårt att sättta mig in i den situation du beskriver men mitt förstånd säger mig att jag troligen hade lurats i att tro att häxkonst gagnar mig (och eller andra)på något sätt och hade väl då säkerligen inte trott på något straff alls. Kanske t.om hade inbillat mig att Gud tycker om det jag gör, eftersom det går.

Om jag nu har något samvete att tala om, antar att du tvistar eftersom du skriver "samvete".

Jag tror att Gud inte är så hård om man inte är medveten om att det är ett brott. Men jag har inte fått reda på en enda religion än som bannlyser häxkonst.

#3 "jag har inte fått reda på en enda religion än som bannlyser häxkonst. " Då har du nog inte läst på ordentligt. Tex. bibeln råder till att döda utövare av häxkonst.

#3. jag tror att ditt främsta problem, både i och med din frågeställning här och liknande frågor du ställt på andra forum är att du inte förstår att andra inte nödvändigtvis delar din världssyn. du talar t ex om gud som om det var självklart för alla att det fanns en gud. många av oss tror över huvud taget inte på någon gud och därför är det fullständigt likgiltigt för oss vad gud tycker eller inte tycker. något som inte existerar tycker ingenting.

du får gärna tro på gud om du vill, men du kan inte förvänta dig att vi ska dela din gudssyn eller ens är intresserade av att läsa om den. framförallt inte när du hela tiden har en lätt uppläxande ton som antyder att vi på något sätt skulle vara vilseledda:

"Eftersom jag inte håller på med häxkonst har jag lite svårt att sättta mig in i den situation du beskriver men mitt förstånd säger mig att jag troligen hade lurats i att tro att häxkonst gagnar mig (och eller andra)på något sätt och hade väl då säkerligen inte trott på något straff alls. Kanske t.om hade inbillat mig att Gud tycker om det jag gör, eftersom det går."

du måste förstå att lika mycket som du tydligen tycker att vi verkar vilseledda, lika vilseledd framstår du för oss när du pratar om gud som om din tro, vilken den nu är, vore den enda sanningen. därför är det också ganska svårt för oss att ta det du skriver på allvar.

vill du ha en vettig diskussion så måste du visa förståelse för att folk tycker annorlunda. även om du är övertygad om att din tro är den enda sanningen och gärna vill att vi också ska vara övertygade om det, så ser verkligheten inte ut så. realiteten är nämligen att vi faktiskt inte är övertygande om att din tro är sanningen och det måste du anpassa din kommunikation efter om du vill diskutera med oss.

#4: men också att "man inte ska döda" och att Jesus kan eller förlåter alla syndare. Har du tips på fler religioner?

#5: tack än en gång.

#& Nej, specifika straff vet jag inte om.

Först måste man definiera vad man menar med häxkonst. Sedan måste man tänka på i vilken kultur religionen verkar i. Det är stor skillnad på hur en svensk kristen ser på en person som utövar s. k. "häxkonst" än t. ex. en kristen i Kongo-Kinshasa. Man menar inte ens samma sak när man använder ordet häxa eller häxkonster.

…mitt förstånd säger mig att jag troligen hade lurats i att tro att häxkonst gagnar mig (och eller andra)på något sätt…

Frågan jag ställer mig då är varför alls göra "häxkonst" om det inte skall gangna antingen mig ellert andra?

Mitt uppfattning är att det är oftast i _vems_ namn häxkonsten eller en religiös cermoni utförs i som kruxret ligger. Det finns en hel del magi, gudomligt ingripande och mirakel i bibeln, om vi utgår från kristendomen.

Alla religioner har ju sin egen levnads "codex" (bud ord, synder etc).

Jag undrar också varför du ställer frågorna här och inte på Jesus.ifokus.se där de antagligen kan svara på frågan bättre, iaf utifrån ett kristet perspektiv.

Jag håller med #8 att man behöver definiera vad man menar med häxkonst. Vad menar du med det ordet? Är det all magi? Är det allt som någon som kallar sig häxa gör? Är det magi som någon som kallar sig häxa gör? Är det vad bibeln anser vara häxkonst? Är det vad katolska munkar på 600-talet ansåg vara häxkonst? Är det vad som i beskrivs i äldre västgötalagen? Det finns en hel del olika tolkningar.

Om man ser på magi i allmänhet så brukar de flesta religioner ha magi inbakat i sig, vilket är en form av helt tillåten magi så länge den utförs enligt religionens regler. Exempel på detta är hur många kristna anser att vin och bröd blir till blod och kött av Kristus. Inom judendomen finns tex hanuka (stavning?) miraklet där makabeernas ljus lös i sju (?) dagar trotts att oljan bara borde ha räckt till en. Nästan alla religioner har dessa traditioner.

De kallas dock oftast inte magi utan mirakel, sakrament osv.

Sedan finns det magi som utförs utanför religionens bestämda regler. Här skiljer det ofta en hel del på hur man hanterar den. Det beror dock mer på kulturen än på religionen. Precis som #8 säger så kan två kristna ha väldigt motsägande tro på vad som händer med någon som utför häxkonst.

Det är även något som förändras under tiden. I Sverige var det tex under medeltiden inte helt förbjudet att syssla med magi utanför kristendomen. Folk som utförde välsignelser eller botade sjuka med magi var ofta något som kyrkan såg mellan fingrarna med. Dock tog man det på största allvar när någon använde örter eller magi för att förgifta någon (det är därför det i äldre västgötalagen görs skillnad mellan olika sorters magi). 

Under 1600-talets häxprocesser var däremot all magi förbjuden utanför kyrkan. Och bara rykten var tillräckligt för att man skulle mista livet.

Jag är mer intresserad av straff i efterlivet. Annars skulle jag läst lagboken, eller hur? Religion är krångligare.

Kristendomen är då avklarad verkar det som.

Nästa är Islam.

In the Qur'an[edit]
_
The story of Haarwut and Maarwut is told in the second Surah (chapter), of the Qur'an, entitled "Al-Baqara" or "The Cow" . It appears in the 102nd Ayah, or verse, and forms part of a narrative concerning the people who followed sorcery.

{They followed what the Shayatin (devils) gave out (falsely of the magic) in the lifetime of Sulaiman (Solomon). Sulaiman did not disbelieve, but the Shayatin (devils) disbelieved, teaching men magic and such things that came down at Babylon to the two angels, Harut and Marut but neither of these two (angels) taught anyone (such things) till they had said, "We are only for trial, so disbelieve not (by learning this magic from us). "And from these (angels) people learnt that by which they caused separation between man and his wife, but they could not thus harm anyone except by Allah's Leave. And they learnt that which harmed them and profited them not. And indeed they knew that the buyers of it (magic) would have no share in the Hereafter. And how bad indeed was that for which they sold their own selves, if they but knew. And if they had believed and guarded themselves from evil and kept their duty to Allah, far better would have been the reward from their Lord, if they but knew!}. (Al-Baqarah, 102, 103)_

Ibn Kathir[edit]
_
The 14th century scholar Ibn Kathir interpretated the story of Harut and Marut and goes into depth about what exactly the angels had taught to the people of magic in his book, Stories of the Qur'an:

Narrated Al-`Ufi in his interpretation on the authority of Ibn `Abbas (May Allah be pleased with him) pertaining to Allah's Statement {They followed what the Shayatin (devils) gave out (falsely of the magic) in the lifetime of Sulaiman (Solomon). Sulaiman did not disbelieve, but the Shayatin (devils) disbelieved, teaching men magic and such things that came down at Babylon to the two angels, Harut and Marut but neither of these two (angels) taught anyone (such things) till they had said, "We are only for trial, so disbelieve not (by learning this magic from us).”…} When Sulaiman lost his kingdom, great numbers from among mankind and the jinn renegaded and followed their lusts. But, when Allah restored to Sulaiman his kingdom and the renegade came to follow the Straight Path once again, Sulaiman seized their holy scriptures which he buried underneath his throne. Shortly after, Sulaiman (Peace be upon him) died. In no time, the men and the Jinn uncovered the buried scriptures and said: This was a book revealed by Allah to Sulaiman who hid it from us. They took it as their religion and Allah the Almighty revealed His Saying: {And when there came to them a Messenger from Allah confirming what was with them, a party of those who were given the Scripture threw away the Book of Allah behind their backs as if they did not know!}. (Al-Baqarah, 101) and they followed what the devils gave out, i.e. musical instruments, play and all that blocks the remembrance of Allah.[1]_

"Guden" i "wicca" verkar vara en gubbe med två horn, så den hoppar vi för jag är lättskrämd.

#11 Vad spelar det egentligen för roll om "Gud Fader" från kristendomen eller Allah från islam tycker att häxkonst är av ondo? Detta är inget jag tror på (Lika lite som du tror på Guden och Gudinnan inom Wicca) alltså ser jag detta som överflödig information. Hade jag nu faktiskt varit kristen och sysslat med sk. häxkonst, ja då hade det varit en annan sak…. För mig som hedning och Wiccan är "the Wiccan Rede" mycket viktigare än vad något som står i några dammiga böcker^^ Den Behornade Guden som du referar till är inte alls farlig. Han bits bara på Måndagar! ;-) Nej skämt åsido, den stora skillnaden mellan kristendom och paganism är att kristendom är en sk. Monoteistisk religion. Alltså, enligt deras/er tro så finns det bara en Gud. Emedan Wicca är en sk. Polyteistisk religion - vi erkänner villigt att det kan finnas mer än en Gud (eller Gudinna). Kärt barn har många namn! Jag har mött honom som Cernunnos, Lugh, Dagda mfl. Andra möter honom som Tor, Oden, Zeus eller Apollo - och ja även som Den Behorade. Jag kan förstå att tanken på en Gud med horn kan verka skrämmande för någon där som jag förstår det, det ultimata onda kommer med horn och bockklövar. Men varför inte försöka med en tankelek: OM ett par horn inte var associeradede med hin håle själv, vad specefikt är det som skrämmer dig med en behornad Gud? Det är lite som Darwins finkar: En grupp med fåglar på och kring Galapagos-öarna. De är egentligen inte särskilt besläktade. Men miljön och evolutionen har gjort att de har anpassat sig för att överleva och utseende mässigt är de alltså väldigt lika…. Det bör väl tilläggas att den Behornade rent visuellt är väldigt olik den som du är orolig för. Han illustreras ofta som en viril yngling med HJORTkrona på sitt huvud (Alltså inte gethorn) och är symbolen för allt liv, det fruktbara och överflöd runt omkring oss inte något annat. Han är symbolen för tidens gång och för kärleken till allt levande. Så långt borta från Gubbe som du kan tänka dig! ;-) I ärlighetens namn tror jag att Han skulle få sig ett ordentligt gapskratt om han hörde att någon hade kallat honom för just det… :-D

#12: mycket intressant, tack! (gärna mer sånt)

postedit; fel "gubbe" jag loggade in med. är samma som iMrtin

#13 Varför har du två konto?!? :O

blir så fort bannad med mina frågeställningar och (faktiskt ofta verkliga) historier.

som senast, jag skrev:

**Bibliskt så är det väl två man har, tror jag. En från Gud/Jesus och den andre från Satan. Den dumme vill att du avviker vägen från Gud och försöker med alla trix möjliga. Änglarna är vad jag vet inte avlidna människor.

Du kan också ha Helig ande. Det är en gåva från Gud som visar vägen till tron på Jesus och evigt liv.**

i denna tråden: **http://overnaturligt.ifokus.se/discussions/52eeb9b08e0e74614a001633-hej
**

Givetvis blir jag bannad med en gång.

#15 Vad jag vet så är det väldigt svårt att bli bannad här på HiF.

Käre iMrtin, hur skulle du känna om nån gick in i en kyrka och förkunnade nån annan religiös lära där?

Om du hade varit intresserad av oss, så hade vi kunnat leva med din annorlunda inställning, men jag blir rätt trött på att du verkar tro att vi går att "omvända" och att vi ens vill bli "omvända".

#17

Det är inte svårt att bli FÖRbannad här i alla fall. ;-)

#18; jag respekterar att du inte vill veta vad straffet är för häxkonst i de olika religionierna men jag förstår inte varför du går in i tråden och kollar då..

Jag menar, m.tp trådnamnet så är väl min frågeställning solklar?

#18 Ja, det borde väl vara självklart :D

Ok så tydligen är inte de hedniska gudarna särskilt populära i ANDRA religioner -som självfallet tycker deras sed, idealisering och tro är den idealiska. Annars så…(klistra in ett valfritt straff här). En något tröttsam och mindre givande diskussion? Alla som har läst religionshistoria i mellanstadiet har nog förstått att religioner blandas dåligt. Du har fortfarande ej svarat på vad DU menar med "häxkonst" du rör ihop det med ideolisering (tillbe andra gudar). Och nu menar jag faktiska konkreta exempel och inte "magi gjord i samröre med djinns/den behornade eller andra förkristna/förislamesiska makter- för det är ju ideolisering egentligen. Nej omvända blir svårt (omöjligt) jag känner mig inte det minsta prövad, rädd eller provocerad. och då slösar du bara din tid här egentligen med ganska ytliga diskussioner. Vill du diskutera för att DIN tro är prövad?

Vad är belöningen i de olika religionerna för att stå upp mot fienden och bekämpa den? I efterlivet alltså!

#11 Det är ju väldigt olika hur olika religioner ser på efterlivet. Kristna har ofta en bild av ett himmelrike (ibland skärseld) och ett helvete. Vissa kristna hoppar över helvetet och tror att de som inte kommer till himlen helt enkelt inte kommer någonstans. Ska man se till vad bibeln säger så kommer man inte till himmelen direkt när man dör (det är iaf den vanligaste tolkningen) utan man är död tills domedagen och då sorteras man. 

Eftersom kristna tror att alla som inte tror på gud och som inte tar till sig den kristna tron är portförbjudna i himmelen så skulle de flesta som sysslar med häxkonst inte få komma in efter som en övervägande del är hedniska eller inte tror på några gudar.

Islam har ungefär samma synsätt vilket leder till ungefär samma resultat. Likaså judendomen (inte konstigt då de är så nära besläktade).

Hinduismen tror på återfödelse och de flesta tror på karma och att ens karma bestämmer på vilket sätt du återföds. Jag är inte så insatt i alla hinduismens läror (det är en mycket bredare religion än de abrahamiska) men troligtvis skulle häxkonst som leder till skada för andra innebära att man återföds i de lägsta kasten eller kanske till och med som ett djur. Häxkonst i syfte att tex hela är jag osäker på om det räknas på plus eller minus kontot.

Buddhismen är mer en filosofi men där strävar man efter att släppa jaget. målet är att inte återfödas, att slippa lidandet och förenas med "alltet". Så så länge häxkonst inte används till materiell vinning så borde man kunna uppnå nirvana oavsett om man använder häxkonst eller inte. Använder man det dock till att skaffa sig saker, ägodelar och bekvämligheter så motarbetar man buddhismens väg och man kommer därför återfödas till ännu ett liv av lidande.

Där efter kommer en hel hög med småreligioner som jag känner att jag har väldigt enkelt grepp om. Jag vet att inom många mindre religioner (ofta naturreligioner) är former av magi något som man vördar och man ser som en välsignelse (om denna magi faller inom ramen häxkonst beror ju på hur man definierar häxkonst). 

En del av de nordiska gudarna hade och har följare som har kallats av sina gudar att använda magi. Jag får anta att dessa kommer att bli belönade i efterlivet om de följer sin gud/inna.

Valoner i Belgien firar häxor på påsk.. Å Valoner är ett folkslag som är tämligen kristna. Så niet. Tror icke det. 
Inte utifrån faktiska heliga texter så vitt jag mig kan minnas.

Däremot kyrklig politik går att se mot. I Sverige har de flesta gamla kyrkor byggts på en gammla offerplatser eller tempel, det har arkeologiska fynd visat. 
Kyrkan hade makt och behövde visa makt för att hålla folket i skick. Att försöka förbjuda häxkonst var ett sätt för dem att få folk till kyrkan tror jag då många i kyrkan hade örtlig kunskap (munkar/nunnor där tex).
Dock var inte de speciellt duktiga heller. Fun fact. På kloster var det förbjudet att spela tärning. Gissa var arkeologer funnit i sprickor och speciellt vid latriner? Jo tärningar ;P

Däribland kan man även se att religion utövat makt för att folket ska hålla sig friskt. Så som att man inte skall äta fläsk eller skaldjur (vilket kristendomen ignorerar den paragrafen).

Jag tror inte att det finns svart på vitt att det är förbjudet. Precis som det inte finns svart på vitt att någon högre makt har förbjudit homosexualitet. Det är en fråga om hur man tolkar text. Ska man vara hård så säger den mest nyttjade frasen väl att man inte ska vara bi och swinga mellan könen. Men ja.. strunt samma.

Och jag är inte helt säker egentligen på vad frågan har här att göra. Alla som är här har väl på sitt sätt beslutat att det är acceptabelt och inte straffbart i den benämnelsen. Då känns det konstigt för mig att ifrågasätta det, jag känner som att egentligen tillför det inget till detta forumet. Även om jag tycker själv att det kan vara intressant att se själv på.

Jag säger som jag brukar… "Jag grunnar inte på saker jag vet att jag aldrig kommer få svar på". Så om någon vill straffa mig när jag e dö så är det då och då e jag dö så det spelar ingen roll ;P

#24 Ja många kyrkor är byggda på gamla offerplatser, heliga lundar och har tex runstenar inkorporerade i sig på ett eller annat sätt. Det finns många teorier om varför. Bla tror vissa att det var kyrkans sätt att visa att de "erövrat" den gamla tron, eller för att folk var vana att gå till just de ställena och därför placerade även nya helgedomen där, eller för att de gamla heliga lundarna och liknande ofta låg på utmärkande platser i landskapet där de syntes väl (väldigt tydligt på tex västgöta slätten där de få kullar som finns ofta huserar en medeltida kyrka vilket gör att man från en kyrka, glömmer alltid vilken, kan se till sju andra kyrkor).

Att man försökte tvinga in folk i kyrkan genom ett förbud mot häxkonst är inte troligt. Speciellt efter som ett totalförbud inte infördes för än någon stans runt 1600-talet. Innan dess var det helt okej att syssla med "god" häxkonst, om man var allt för öppen med det kunde man på sin höjd bli kallad till prästen som tilldelade en ett par ave maria och två dagar på vatten och bröd. 

Det finns tvärt om historier som pekar på att man i vissa fall beundrade och aktade människor som besatt magiska egenskaper. Birger Jarls mor sades tex vara begåvad i magi. Något som inte alls uppfattades som negativt utan snarare tvärt om då hon upplevdes som en beskyddare. Detta trotts att hon var en god kristen kvinna. 

Men det var innan de underliga skrifterna av katolska munkar började sprida sig. När dessa blev "allmänt" spridda ändrades synen, häxhammaren skrevs och de stora häxjakterna satte igång. Men vid den tiden hade Sverige varit kristen i ett antal hundra år och till och med hunnit bli lutheraner.

#24 Mjo jag bor på slätta så det är välbekant. Speciellt i Falköping kan man inte gå någonstans utan att stötta på fornminnen.

Jag tänker mer i att förbjuda som i att man kan ha lagt ett frö av rykten i det. Men ja.. extremt vag teori och tror inte att det är speciellt troligt själv nej.

Speciellt egentligen egentligen pga alla dessa kyrkklockor med runor/futhark på sig. Futhark vad jag vet tämligen förknippat med magi oavsett tid egentligen.
Sedan finns det ju en kyrka som jag hört om, men kan inte för mitt liv komma ihåg. Det står iaf futhark som i en bord runt om helt kyrkan invändigt.
Känns ju snarare då som att man borde vara relativt vänligt inställd eller hur?

Visst en roligt fråga!

"Vad är straffet för att hålla på med häxkonst?"

Vem ska straffa vem!??

Polisen ?
Socialdemokraterna?
Onda andar eller Gud?
Vems Gud?

I Afrika och Papua New Guinea  finns låg som säger att häxkonst är straffbart!
inte i Sverige än så länge!

Skulle vara någonting nytt att det finns en Gud som straffa!
Efter alla rapporter från människorna som har varit på andra sidan
och har kommit tillbaks
har dom bara berättad att man straffa sig kanske själv
när man har sett sanningen om allt
i ljuset i den allomfattande kärlek.

…men kanske nån djävul som vill övertala själar/människorna
att dom gjorde någonting fel och ska öppnar sig för straffet!
Ingen nytt!…. inom demonlogin!

T.ex

http://www.scribd.com/doc/162464792/Demonologist-the-Extraordinary-Career-of-Ed-and-Lorraine-Warren-The-Brittle-Gerald

och

http://www.scribd.com/doc/181108478/50-Years-Ghost-Hunting-Research-Warrens

…alltid bra! att vara försiktig med förkastningar och skuld fördelning! …eller?
 och hålla sitt samvete rent..
inte att man hamnar här…
http://www.youtube.com/watch?v=47xgmkgj7hU

Visdom är bra….

http://www.youtube.com/watch?v=Ermcc6iDqQA

Lite appropå vad som diskuterats här och det faktum att vi inte VET, vi kan bara tro…. 🎧

#28

Vad roligt! …hade nästan tänkt att Gud är könslös!

gg…

http://en.wikipedia.org/wiki/Bogomilism

Är också intressant, nu vet jag inte om wikipedia drar upp det men guds skugga-djävulen ansågs också verka för allt världsligt och matriellt så om pengar/sjukdomar/relationer/hot eller annat som påverkade livet på jorden gjorde sig påmint var det inte till Gud (han som verkade för allt andligt) man vände sig till främst. Det tycker jag är ganska intressant =) Men det är bara ett av många exempel på hur det kan bli när en ny religion lägger sig som ett skickt över äldre seder.

Kom osökt att tänka på en sketch med Rowan Atkinson (Mr Bean) där han är sankte Per, säger att judarna hade rätt och att advokaterna har en given plats i helvetet :)