# Magi- föds man med den, eller? Author: Ajia Ja, titlen säger ju allt. Vad tror ni, föds man med magi eller kan alla lära sig? Finns det dom som har fallenhet för det? Personligen tror jag att magi är något som alla kan lära sig, bara de vill det tillräckligt mycket. Det är inget bara vissa personer föds med, magi är till för alla, även om det kanske finns folk som är öppnare för det än andra. Men så är det ju med allt, jag kanske känner någon som är jättebra på att sjunga utan att ha behövt träna så mycket och jag själv kan inte ta en enda ton. Men om jag bestämmer mig för att lära mig att sjunga och sen verkligen gör det så kommer jag ju att lära mig, även om det tar tid. Nu har jag sagt min åsikt, vad tycker ni? ÄR magi bara till för några få utvalda eller är den för alla? berätta vad ni tycker, jag vill så gärna veta. ## Comment 1 Author: skogsbergs-anna Jag tror inte att man föds med magi men vissa med en förmåga. En förmåga som gör att man kan se, känna eller göra saker som "vanligt" folk inte kan ens med övning. Vissa saker kan man läsa och öva sig till men för att få djup och bredd i det man gör måste man ha förmågan. Sedan varför vissa har den och andra inte vet jag ej. ## Comment 2 Author: Ajia Det kanske är så att vissa bara är öppnare för den än andra, men att alla har den i någon form. ## Comment 3 Author: Ganna Så som frågan är ställd, så funkar både "ja" och "nej" som svar, för om det vore så att alla kunde lära sig "magi", vore ju alla födda med det). :P Men jag har sagt det förut och jag säger det igen, jag drar parallellen till musikalitet där det finns  de som är helt tondöva, så nej, alla är inte födda med en "magisk potential". Och även om vi rent hypotetiskt antog att alla har en medfödd potential för "magi" (_inom citationstecken då magi är ett av de där orden som har så olika betydelse för olika människor_), så skulle en stor del av populationen inte vara intelligenta eller intresserade nog för att utveckla potentialen, dvs de skulle sakna andra viktiga beståndsdelar - vore de födda med möjligheten eller inte då? ## Comment 4 Author: Sommarek #3, _Och även om vi rent hypotetiskt antog att alla har en medfödd potential för "magi" (inom citationstecken då magi är ett av de där orden som har så olika betydelse för olika människor), så skulle en stor del av populationen inte vara intelligenta eller intresserade nog för att utveckla potentialen, dvs de skulle sakna andra viktiga beståndsdelar - vore de födda med möjligheten eller inte då?_ Möjligheten, ja. Potentialen, nej. ## Comment 5 Author: Ganna #4 Vände du inte kuttingen fel nu? Om inte, får du gärna förklara närmare. ## Comment 6 Author: Sommarek #4, möjlighet för min del innebär att alla _fysiska_ förutsättningar finns där; potential handlar enligt mig om vilka egenskaper man har, som vilja att arbeta, lära sig och utvecklas. Att något är möjligt är ju ingen garanti för att _jag_ kan göra det; jag kan säkert rent fysiskt springa ett maratonlopp, men inte utan att träna och ställa om min kost, och viljan till det är för mig lika med potential. Möjligheten är att jag begåvats med en normalt fungerade kropp och rent faktiskt kan springa. ## Comment 7 Author: Ganna #6 Men inte ens med din definition finns möjligheten där, såvida du inte hävdar att intelligens är oberoende av fysiska faktorer. Tur att resonemanget endast är hypotetiskt så vi inte behöver trassla in oss i det mer... ## Comment 8 Author: Sommarek #7 På vilket sätt utesluter min definition möjligheten, enligt dig? ## Comment 9 Author: Ganna Jag citerar dig: "_möjlighet för min del innebär att alla fysiska förutsättningar finns där_". ## Comment 10 Author: Sommarek #9 Och det finns folk som föds utan fysiska förutsättningar för magi? Vilka skulle det vara i så fall? ## Comment 11 Author: Ganna #10 Ja, det har jag ju redan sagt att jag anser i #3. I det hypotetiska exemplet var det i det här fallet de som saknade intelligensen för att utveckla sin potential. Intresse och förmåga att lägga ned arbete på att lära sig det är säkert också delvis styrda av fysiska förutsättningar. ## Comment 12 Author: Sommarek #11 För mig är intresse och intelligens inte fysiskt betingade egenskaper, om inte man ska hårdra det så att vi ju alla styrs av hur kroppen fungerar rent fysiskt, även vad gäller mentala förmågor; därav min fråga. Vart går gränsen mellan mentalt och fysiskt, menar du då? ## Comment 13 Author: Ganna #12 Jag tror det råder en viss begreppsförvirring; intelligens är till största delen medfödd (arv), det avser jag med "fysisk". Precis som den kan påverkas fysiskt av t.ex. drogmissbruk, degenererande sjukdomar, olyckor med neurologiska skador etc. ## Comment 14 Author: Sommarek #12 Menar du att det inte finns något mentalt, som är separat från det fysiska? För i längden är ju som sagt allt beroende av det fysiska (i den mån att man kan må dåligt "mental", och det kan bero på fysiska problem, men även känslor och annat är ju rent tekniskt sådant som händer i hjärnan, alltså kroppen...) ## Comment 15 Author: Bappho Jag tror att människor föds med olika fallenhet för t ex synskhet, onda ögat, stark hug o s v Vad jag märkt så verkar det vara något som är ärftligt, går i familjer, men inte alltid. Jag tror också att man kan förvärva dem senare i livet. Vid sjukdom, nära döden upplevelser, initiation och pakter t ex. Jag tror också att alla människor kan öva upp färdigheter, men man kan också helt misslyckas fast man försöker, och försöker. (Talar av egen erfarenhet). ## Comment 16 Author: Ganna #14 Vi diskuterade intelligens och den är beroende av hjärnan, det fysiska, (åtminstone för levande varelser, vilket den här diskussionen handlar om). ## Comment 17 Author: LinaLj Jag tror att alla skulle kunna utöva magi men att långt i från alla har viljan, fokuseringen eller intresset som krävs. Sedan tror jag det finns de som har en större fallenhet för magi där man själ kanske inte söker upp magin utan den bara finns där. Precis som att vissa har en större fallenhet för att måla eller för att komponera musik. ## Comment 18 Author: Ajia jag håller helt med #17 här, många människor, även de som har större fallenhet för magi väljer att inte tro på den, (talar av egen erfarenhet). Men jag tror att om alla människor verkligen fokuserade på detta och var tillräckligt intresserade för att fortsätta så skulle de nog kunna de också.  Men som sagt, tyvärr så är det inte så många som öppnar sig för möjligheterna. ## Comment 19 Author: Kuutar #18 Varför önskar du att flera skulle hålla på med magi? ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jag vill dra mig till minnes en gammal bild jag såg för ett tag sedan som var före new age och internet, bilden föreställde hur en trollkunnig gammal dam överförde trollkraften till en yngre person. Här visar det ju på att det kan överföras, vilket borde betyda att det _kan_ gå i arv. Vet någon vilken bild jag menar? Jag tänker också på initcieringar, hur andar ger en kunskap och trollkraft, hur pakter med gudomar främjar trollkraft, allt detta är ju också före new agen när allt är blev ok bara det känns rätt, det är ju inte omöjligt att det faktiskt syftar på någonting. Är det egentligen inte mer intressant än förargande? Jag blir vetgirig av sådant, som hungrig \*nam nam\* Men inget av ovanstående betyder att man saknar det. Att tvivla på vad man kan, vara svag i sin trosföreställning är långt mer dödande för ens förmåga till någonting alls, har jag upplevt. ## Comment 21 Author: LinaLj #20 Jag tror absolut att magisk kunskap kan föras vidare genom tex initiering. Men då tror jag snarare att det är kunskapen som överförs och inte magin. Jag vet inte men för mig så är det en ganska tydlig skillnad mellan de båda.  Sedan om man blandar in gudar så tror jag absolut att om man har blivit kallad av en gudom så kan de påverka ens magi åt både det positiva och negativa hållet och själv har jag märkt att den framför allt blev mer "riktad" åt vissa intressen medan jag nästan förlorade allt intresse för andra typer av magi. ## Comment 22 Author: Ajia #19, Om fler erkände magin så skulle den antagligen bli mer accepterad än den är i dag. Jag har vissa i min bekantskapskrets som tar avstånd från allt som har med magi att göra vilket har gjort det aningen besvärligt för mig att "komma ut". Ingen av dem säger det rent ut men jag känner att de tycker det. Dessutom så vill jag dela glädjen med magi, att den ska vara till för alla, och ju fler dessto bättre, eller hur?😉 ## Comment 23 Author: [Borttaget] Jag menar inte bara kunskap, jag menar också kraft genom att sammarbeta i grupp, iofs är ju kunskap ett redskap till hur man kan hämta kraft utanför sig själv också. ## Comment 24 Author: Kuutar #22 Jag har svårt att inte dra paralleller till kristendomen och dess missionerande här. För mig är halva förtjusningen med wicca och magi att de är till för få, någonting man får luska fram själv och aldrig blir tvingad till. Någonting försvinner när det blir så himla kul att alla borde få hålla på med sånt. ## Comment 25 Author: Sommarek #16 Men allt "mentalt" utgår ju från hjärnan, som är en fysisk entitet, så vart går då gränsen? #24 Det är väl ändå skillnad på att vilja dela med sig och att missionera? Visserligen tror väl de flesta som missionerar att de gör folk en tjänst, men missionerande uttrycker för mig fanatism, och det är inte det samma som att dela med sig. Om jag bryter en bit choklad och delar ut på jobbet för att jag tycker det är gott är det ju inte samma sak som att jag vill tvinga alla att äta/tycka om choklad. ## Comment 26 Author: Ganna #25 Det jag försökte uttrycka är att även om alla skulle ha en "magisk potential" så skulle det kunna vara annat som fattades från födseln, t.ex. en hjärna med otillräcklig kapacitet för tillräcklig intelligens. ## Comment 27 Author: Kuutar #25 Jag ser varken wicca, magi eller häxkonst som någonting man bjuder runt på, de är någonting man ska kämpa för att förvärva. Jag har träffat många olika sakers missionärer vilka inte varit fanatiska, de vill bara dela med sig av sin ofta nyvunna sanning. Som oftast är väldigt ytlig. Jag kan helt enkelt inte se en mening i att alla skulle hålla på med magi. Förstår inte själva ideen! Allt är inte för alla här i världen, lika bra att acceptera det och sedan göra det bästa av förutsättningarna som finns. Så tänker jag ur mina egna erfarenheter, livet har varit en hård men givande läromästare. ## Comment 28 Author: [Borttaget] Jag vill bidra med två reflektioner: Först, så ingår det i kristendomen att missionera, det finns fanatiker men att missionera om kristendomen gör en inte per automatik till fanatiker. Det är faktiskt något av ett råd (som personligen kan tolkas in hur mycket man ska missionera), inte budord, att en god kristen bör missionera dvs upplysa andra om guds härlighet & guds ord för att fler ska nå frälsning. Guds ord är ju olika tolkat men är skrivet av gud därför oföränderligt. Jag tror inte heller att personerna upplever sig som fanatiska, utan att de vill hjälpa andra och sprida information. De vill dela med sig av chokladen helt enkelt, för att de tror att det gör andra gott. Sen kan jag väl personligen tycka att det vore hemskt kul om fler vågade bryta de kristnas tabun & blev av med fördomar, att andliga medel (då menar jag häxkonst & magi) mer användes i vardagsbruk, iställer för att diskuteras om karma och whatnot. Och att det blev mer accepterat att ha en annan religion än den som de flesta andliga byggnader är dedikerade till, och att värna om kulturarvet och traditioner som är hedniska och inte bara kristna. För det andra, om vi ska kika utanför datavärlden ut genom fönstret, så har jag upplevt speciellt i mitt hemland, att man skulle tycka det vore konstigt om någon propagerade att alla kan allt och speciellt i den andliga världen. Där är det till och med en allmän vetskap om vilka kyrkor som bäst kan erbjuda de andliga tjänster en människa söker i en sådan byggnad. Man gör alltså skillnad på präst och präst, på kloster och kloster, utefter resultat. Och detta gör man inte för att vara elak eller kränka någon. ## Comment 29 Author: Ajia Jag vill ju inte att alla skulle hålla på med magi, men jag tycker att vi är lite för få som gör det. Jag försöker inte tvinga någon att tro som jag, men jag tycker att det skulle vara kul om häxor blev kända för något annat än vårtor på näsan och att förvandla stackars prinssesor till svanar. Även om många böcker och filmer som görs idag talar positivt om häxor så är det ändå svårt att bli av med bilden av häxor som onda figurer i en saga. jag är inte fantast, men vill ge folk en positiv bild av häxor, vilket antagligen skulle vara lättare om fler accepterade magin, som de gör med t.ex. kristendom, alla tror inte på det, men de accepterar det som en religion. Alla är olika, så alla vill inte hålla på med magi. Men det är samma sak med musik. Alla är inte intresserade av det, vissa är, och de håller på med det medans andra kanske tycker om att spela fotboll. om alla i hela världen höll på med musik så skulle ju det inte vara kul. Ursäkta det luddiga resonemanget men jag har lite svårt att hitta rätt ord för min åsikt😉 ## Comment 30 Author: mayolica Jag tror att alla föds med grundförutsättningar att kunna lära sej lite magi,fast olika mycket. Precis som med allt annat, olika människor föds med olika egenskaper och har förutsättningar att utveckla olika förmågor olika mycket...... Till viss del har det med intresse att göra,är man mycket intresserad av något och verkligen går in för att vilja lära sej något utvecklar man  förmågan mera än en som är ointresserad, men vissa har mera fallenhet än andra för olika saker och "bara kan" Alla kan lära sej räkna lite,men alla kan inte göra avancerade matematiska uträkningar.... Alla kan lära sej spika ihop ett par brädor , men alla är inte så bra på att bygga ett hus.... Alla kan lära sej sjunga och spela lite, men alla kan inte göra musik...osv... Jag tror det gäller magi oxå.... ## Comment 31 Author: Sommarek #26 Men tar det bort den grundläggande potentialen i sig? #28, jag tror inte det handlar så mycket om att alla kan allt; det tror inte jag heller. Däremot tror jag att alla kan \_något\_, därmed inte sagt att det räcker till att kalla sig häxa eller ens wiccan. Med återigen handlar det nog mycket om hur man själv definierar magi. ## Comment 32 Author: Kuutar #31 För att vara en wiccan behöver man varken ha talang eller kunskaper om magi, det är nog viktigt att komma ihåg i den här diskussionen:-) ## Comment 33 Author: Bappho #29 Ibland glöms det lätt bort att ordet häxa också är synonymt med ett potent farligt väsen, både i övernaturlig form som i mänsklig, förutom då sagohäxan och den nu moderna varianten. Att radera ut den bilden är lite att ta av udden av kraften. Jag tror det i längden bara gör häxan en otjänst :-) ## Comment 34 Author: Ganna #31 Nej, det skulle inte ta bort det jag i det hypotetiska exemplet kallar potentialen (men märk väl att vi tycks använda ordet på olika sätt), men resten av förutsättningarna för att det ska bli annat än en potential finns inte med (sen födseln). Jag försöker illustrera att även om alla skulle ha potential så skulle det ändå inte innebära att alla skulle kunna utveckla den - och det är väl möjligheten att verkligen kunna det, som är pudelns kärna vare sig man tror på en allmän "magipotential" eller inte? ## Comment 35 Author: [Borttaget] #28 det är här jag tror att vi snubblar - vi definerar olika och har då olika utgångpunkter för resonemanget. Med "vi" menar jag alla som har deltagit i diskussionen, för jag vet ju inte vad andra lägger i ordet eller deras praktik. ## Comment 36 Author: Sommarek #32 Ah, det gamla goda wicca-föraktet som kryper upp lite här och var som ogräs... igen beror det väl på hur man definierar magi; jag har själv använt magi i religiösa ritualer, magi utan religiöst syfte, så där kan jag inte hålla med dig. #34 Nej, jag menade personligen potential, inte huruvida man kunde/ville utveckla den, på samma sätt som att alla som föds med en frisk röstapparat kan ta ett par toner - hur bra det sedan låter eller om man ens är intresserad, är en annan sak. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 Ärligt talat sommarek, jag tycker om att diskutera med dig och du ska känna att du kan göra din röst hörd men... Slog tanken dig att kuutar kanske menar eftersom det först och främst är en religion.  Det är alltid bra att försäkra sig om hur vederbörande menar först, innan man drar en massa slutsatser. ## Comment 38 Author: dennas Nej, man föds inte med magi. Magi är nåt fristående som existerar utanför människan. Så är i alla fall min tro om den. Sen är det väl olika vilka som utövar magin och hur de får sin kunskap. I vissa kulturer går det i arv, medan det i andra är ett val från lärarens och utövarens sida. Sen kan väl vissa människor ha större fallenhet för att utöva magi än andra, men det betyder inte att "det är nåt man bara kan". För det mesta behövs utbildning och övning. Magin är inte heller nåt som bara utförs av häxor. Tvärtom tror jag att det är fler icke-häxor än häxor som utför den, men det är en högst ovetenskaplig gissning. På tal om häxor, så är jag hellre förknippad med en förbannelse på tungan och en vårta på näsan än med rosa fluff och gulligull. Men det är ju min preferens... ## Comment 39 Author: Kuutar #36 Det var inte föraktet som fick mig att påminna om saken, utan det faktum att inom religionen wicca praktiserar inte alla magi. Ändå är de lika mycket wiccaner som de wiccaner som praktiserar magi. Respekt, inte förakt. Har själv kallat mig för wiccan ett tag sedan, slutade pga känslan av urvattning. ## Comment 40 Author: mayolica #38 Så tror inte Jag ....  Jag tror att allt som existerar är del av en stor helhet "universum" både människan och och magin existerar i universum ,inte utanför. Jag tror absolut inte att magi är något fristående som skulle existera utanför universum...men alla får väll tro som dom vill.. ## Comment 41 Author: Kuutar #40 Inget har väl påstått att magin skulle existera utanför universum? Eller att saker och ting inte hänger ihop? ## Comment 42 Author: Kuutar #36 P.S. Att du själv använt magi i religiösa ritualer betyder inte att alla andra wiccaner gör det. En av grundpelarna i wicca är att det finns gemensamma ramar, som sedan fylls på av var och en efter behag, och dessa val ska respekteras av andra, eftersom de är personliga, inte på något sätt obligatoriska. Magi är fyllning, inte ramar. Wicca är en religion där skillnader mellan utövarna accepteras som en naturlig del av religionen, och inte kämpas emot som i så många andra religioner där ens egen riktning alltid är den enda sanna. ## Comment 43 Author: Sommarek #37 "Ärligt talat sommarek, jag tycker om att diskutera med dig och du ska känna att du kan göra din röst hörd men... Slog tanken dig att kuutar kanske menar eftersom det först och främst är en religion. Det är alltid bra att försäkra sig om hur vederbörande menar först, innan man drar en massa slutsatser." Ja, det hade jag väl kunnat göra. Men ibland blir även jag trött på att vara vuxen när ingen annan är det. #39 WDet var inte föraktet som fick mig att påminna om saken, utan det faktum att inom religionen wicca praktiserar inte alla magi. Ändå är de lika mycket wiccaner som de wiccaner som praktiserar magi. Respekt, inte förakt." Okej, det var lite svårt att utläsa respekten i en post som påstår att man inte behöver talang eller kunskap om magi för att vara wiccan. Hur definierar du cirkelkastande och annat, om det inte är magi? Det känner jag inga wiccaner som inte gör. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Du får försöka vara vuxen när du diskuterar här inne, precis som vi andra beter oss vuxet mot dig (förutom dig har väl ingen annan blossat upp?) Man kan också se det som en ritual eller ceremoni då behövs ju inte magi, sen om man personligen tycker att religiösa ritualer och ceremonier är magi då får man inse att inte alla tänker likadant. ## Comment 45 Author: skogsbergs-anna Mycket faller på att vi definierar magi och häxor olika. Om man tänker att magi ger synliga fysiska resultat och att en häxa går under åtminstone de flesta av Gannas beskrivning av en traditionell häxa så kan vi nog komma överens om att alla inte kan utöva magi eller vara häxor, men de är inte sämre för det. ## Comment 46 Author: Sommarek #44 Tydligen kan vuxenbegreppet också diskuteras... Vart blossar jag upp? Stora bokstäver, utropstecken, vart ser du det? Problemet är väl snarare att ett litet urval av medlemmarna ses som så kunniga och pålästa att alla applåderar så snart de öppnar munnen, och om man själv inte gör likadant, eller till och med ifrågasätter dom, så utsätts man för spott och spe medan den lilla klicken går runt och gillar varandras inlägg, och andra som tar sig samma dryga ton får skit för det. Men fine, ni ska få något att fnissa över som får er att känna er superspeciella, för det är ganska tydligt att det är det ni gillar. Varför i all världen ni befinner er på ett diskussionsforum förstår jag inte riktigt eftersom en diskussion inte är välkommen; somligas åsikter är heliga och man ska inte ifrågasätta dom, för då jävlar. Är man bara tillräckligt dryg kan man kasta ut sig i princip vad som helst och få alla att tycka att man är så djuuuuup och kunnig - om man tillhör rätt klick, alltså. Det kan vara att min åsikt inte gillas, fint, det kvittar. Ni som är Den Äkta Varan kan ju skicka djävulen på mig eller smyga in hos mig som en myra och bita mig i foten om ni så önskar. :) Toodles. ## Comment 47 Author: mayolica #41 Nej och det har jag heller inte påstått att någon har påstått. ...Ingen vet säkert ju säkert exakt hur allt egentligen är? Det handlar om olika teorier och sätt att tro, jag  påstår inte hur något är, utan endast beskrev lite av hur jag tror. Om magi är fristående och existerar utanför människan som #38, så blir blir min tolkning att magin skulle existera fristående från universum....existerar magin  som en del av universum kan jag inte få det till att magi skulle existera fristående från människan, utan att existera som en del av människan. ## Comment 48 Author: Kuutar #47 Mitt universum består av mycket annat än enbart människor;-) ## Comment 49 Author: mayolica #48, Mitt med, det består av allt som existerar... ## Comment 50 Author: Kuutar #49 Och då kan ju magin samexistera med människan i universum utan att finnas i människan. ## Comment 51 Author: Kuutar ...om man följer dennas resonemang:-) ## Comment 52 Author: dennas #40 Det blir svårt att svara dej, när du lägger ord i min mun/min tråd för att hävda din egen tro. Nu är jag ändå fullt nöjd med de inlägg Kuutar har gjort i ämnet, då de ligger väl i linje med mina egna tankar. Tack Kuutar! Jag avstår därför från att bara upprepa det som redan sagts. 🙂 ## Comment 53 Author: mayolica #40  Ja jag har ju inte ställt någon fråga, så jag förstår mycket väl att det kan bli svårt för dej att svara......Vi tror lite olika och har lite olika synsätt och tolkar saker väldigt olika...Jag är intresserad av ämnet och tycker vanligtvis att det brukar vara intressant att diskutera olika sätt att tro och se på saker........... Jag trodde att även mina åsikter var ok att skriva om, men så var det tydligen inte  då man av någon anledning tycks välja att förvränga det jag skriver och lyckas tolka in både påståenden och frågor som inte finns ,och vill få det till att betyda helt annat...... Dessutom att bara helt fräckt kalla det "att lägga ord i ens mun för att hävda egna sätt att tro" det säger en hel del om den som uttrycker sej så och nivå att diskutera på. ## Comment 54 Author: Meaima Jag tror att det finns magi överallt runt omkring oss och därmed även i oss. Sen är vissa platser/saker/människor mer mottagliga för det och kan ha en högre magi innehåll från början. Det innebär att en människa som har ett högt intresse för magi, kan ha en sämre grund att stå på då de inte från födseln kanske inte haft stor mängd magi i sig. Men det betyder inte att de inte kan jobba på det, bara att deras förutättning är sämre från början. Det innebär också att en människa med lågt intresse kan ha fallenhet för det men aldrig utvecklar det. Det här är lite om mina tankar kring det. ## Comment 55 Author: Bappho Det är så synd att vissas inlägg i diskussionen upplevs som något annat än just personliga åsikter. Jag tror helt uppriktigt att det inte finns en enda här som känner sig mer speciell eller som skulle skratta åt någon annan. Ingas åsikter är heliga och de ska ifrågasättas, och det görs, från alla håll.  Ibland när man diskuterar ämnen som är viktiga och står en nära så är det lätt att ta saker personligt och läsa in en massa mellan raderna som inte står. ## Comment 56 Author: skogsbergs-anna Ju mer olika våra åsikter och erfarenheter är desto intressantare blir diskussionerna, vem till diskutera med ja-sägare? ## Comment 57 Author: dennas #53 Eftersom jag uppenbarligen har svårt att förstå vad du menar med det du skriver, så frågar jag om jag har förstått dej rätt: Kan  man inte svara på annat än direkta frågor? Har jag sagt att du inte får uttrycka dina åsikter? Utsätts jag för ett personangrepp? Har jag förvrängt något, isåfall när och hur?