# Kärleksmagi Author: Seaweed Jag har på försökt hitta vettig information på internet om hur man utför kärleksmagi, har hittat ganska mycket, men det står oftast väldigt flummigt och jag vet inte vad utav det som skulle funka och inte. Det är ingen som beskriver direkt utförligt hur man ska göra... Finns det någon här som skulle kunna vara snäll och hjälpa mig? Det jag vill uppnå med min "kärleks-spell" är att få en man som jag älskar (men ej träffar) att älska mig tillbaka och vilja vara med mig mer än något annat. Jag vet att många är emot kärleksmagi och så, men jag tänker pröva detta oavsett. Så, finns det någon vänlig själ som kan dela med sig av en kärleksritual som verkligen funkar? ## Comment 1 Author: Jodrena De flesta av oss här inne är motståndare till den typen av kärleksmagi ## Comment 2 Author: Seaweed Har förstått att det är den allmänna uppfattningen, speciellt i Sverige verkar det som... Men iallafall, nån som vill vara snäll och hjälpa mig? Vore mycket tacksam! ## Comment 3 Author: lia-fail Den enda frågor som dyker upp i mitt huvud är varför du anser dig ha rätt att göra så mot en annan person? Säg att det var du och en man var intresserad av dig... skulle du då vilja att han tog ifrån dig din egen vilja och fick dig att älska honom med hjälp av magi? Är det inte bara en form av känslo-/energimässig våldtäkt? Varför skulle du ens vilja ha en falsk kärlek i ditt liv? Om en person är rätt för dig så behöver du inte ta till en magi för att vinna honom, då räcer det med hederlig charm. Och säg att du skulle lyckas med en sådan magi, risken är att ditt fokus på den här personen får dig att gå miste om en äkta kärlek som väntar runt hörnet. Nej jag tycker nog att du ska ta och tänka till lite extra innan du börjar ge dig på andra personers vilja och förstör för er båda två. ## Comment 4 Author: Seaweed Återigen, någon utan pekpinnar som vill hjälpa mig?? \*suckar\* ## Comment 5 Author: [Borttaget] #4 Verkar inte så, men du kan ju kolla om Joe Labero har något i ämnet... ## Comment 6 Author: Viper Well, jag tror få här är så omnipotenta att de skulle kunna omvända någon till att gå helt tvärtemot sin fria vilja. Däremot vill jag gärna rikta ett par förmaningar som kan vara värda ha i åtanke. Kärlek handlar om starka känslor, att arbeta med och försöka rikta dem kan lätt bli oerhört fel eller slå tillbaka på sätt man aldrig anat. Till exempel blir det lätt så att du blir den som blir mest involverad i magin och risken finns att du till slut står där utan att ha uppnått något mer än att du är ännu mer galet förälskad än när du började. Och ja, det är värt att tänka på om ett förhållande verkligen har förutsättningar att bli så lyckat om det måste pushas fram på magisk väg. Nåja, du gör som du vill. Jag skulle i alla fall föreslå att fokusera mer på dig själv än på honom. Gör en ritual för att välkomna kärlek i ditt liv. Tillverka kanske någon form av aromatisk olja att smörja in dig med? Tänk dig bara för hur du använder den. Det är inte alltid så lyckat att ha på den på krogen t ex. Vissa eteriska oljor förstärker effekten av alkohol. Dessutom finns alltid risken att den drar till sig personer du inte vill ha nära dig.  Men om du inte träffar mannen är oljan kanske inte så effektfull dock (förresten hur kan du vara så kär i någon du inte ens träffar?). ## Comment 7 Author: [Borttaget] #6 Det är fel.. har inget att göra med hurvida någon kan eller inte. Man bör inte göra det just på grund av att man påverkar en annans vilja. Om man inte låter en person välja och om man tvingar fram kärlek så bryter man alla funktioner i det ett förhållande skall byggas runt. Respekt, känslor och en vilja att uppnå ett gemensamt mål som två individer. ## Comment 8 Author: Outrageous Jag undrar, hur kommer det sig att du vill ignorera alla varningar, och använda magin på detta sätt? ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 Det kallas "tro inte du vet bättre än mig, jag gör som jag vill"-syndrom. Sant är det.. hon gör som hon vill och ingen bör hindra henne, men om hon gör det får hon själv ta konsekvenserna för det. Det är helt okej för mig. De som avråder tvår sina händer. ## Comment 10 Author: Iram Att påstå att de flesta här inne är "motståndare" till kärleksmagi är kanske lite magstarkt, tycker du inte Jodrena? Det skulle isf betyda att vi arbetar aktivt emot det. Någon kanske gör det, men knappast de som jag har närmare kontakt med iallafall. Men visst sker allt sånt här på egen risk. Binder man någon annan så binder man även sig själv, det ska man inte glömma. Tyvärr Seaweed, jag kan inte hjälpa dig med någon beprövad formel men önskar dig iallafall lycka till! :-) ## Comment 11 Author: Jodrena #10 _"De flesta av oss här inne är motståndare till den typen av kärleksmagi"_ Ja, de flesta, inte alla. Och det är baserat på den senaste tidens trådar i ämnet. Det har kommit ganska många trådar angående detta, och jag har uppfattat det just så, att de flesta verkar vara emot det. Tycker du att det är magstarkt så får du tycka det. Alla har rätt till att tycka som de gör oavsett om det handlar om att binda någon med hjälp av magi eller om det handlar om att ett inlägg är magstarkt. ## Comment 12 Author: [Borttaget] _" If Will stops and cries Why, invoking Because, then Will stops & does nought. "_ Liber AL II:30 Lita inte till någon än dig själv, finn en styrka och visa den, tveka inte då faller allt. _" He that is righteous shall be righteous still; he that is filthy shall be filthy still. "_ Liber AL II:57 Man bör inte ens omvända de som gör fel, bara tala om för dem hur det ligger till och sedan låta dem vara. pekpinnar skall användas till att visa och man skall kunna titta utan att bli sur och försvara sig, man behöver ju inte göra som det sägs iallafall. Det är det det handlar om att diskutera. Man får vara mot vad en person säger, utan att göra det personligt. _" Yea! deem not of change: ye shall be as ye are, & not other. Therefore the kings of the earth shall be Kings for ever: the slaves shall serve. There is none that shall be cast down or lifted up: all is ever as it was. Yet there are masked ones my servants: it may be that yonder beggar is a King. A King may choose his garment as he will: there is no certain test: but a beggar cannot hide his poverty. "_ Liber Al II:58 Visst, ni säger alla: Jag är den jag är och stolt över det... Det märks. Samt... det syns vad ni är stolta över. ## Comment 13 Author: Vekka Seaweed. Jag tror att min nuvarande pojkvän sände en rejäl spell på mig :) he he. Jag var inte så intresserad av honom egentligen, men han bara visste att vi passade ihop :) så han fick som han ville efter ett bra tag :) O jag tackar honom för hans envishet. Han är det bästa en kvinna  o häxa kan ha i sitt liv! (nejdå han kan inte några spell, eller kunde, nu är det nog värre :) En liten fin spell har väl inte dödat någon, märk att jag skrev liten fin" det finns stora spells som inte är att leka med. Nej självklart tycker jag inte att man ska styra andras sinnen, men en liten puff i rätt riktning är för mig helt ok. o som viper skriver i #6 tycker jag verkar vara bra. Ta fokus på dig själv det brukar ge utdelning senare. seaweed, jag kan tyvärr inte hjälpa dig med någon spell över internet. Men det finns fina o milda kärleksspells som man kan använda utan att "kidnappa" den andre personens egen vilja, dock är dom inte jätteeffektiva på avstånd, o det mesta beror på avsändaren i slutändan. Dom flesta inläggen du fått här har många bra aspekter, fast det är moraliska pekpinnar, som jag tycker du ska tänka igenom innan du sänder din spell, men jag tror att du redan har tänkt på dom negativa bitarna, efter vad du skriver i ditt inlägg. #2 Ja det har du rätt i, svenskar är rätt kända för att vara stela, allvarliga, humorlösa o moralpredikare :) (ofta med en stor dubbelmoral) -Fin utsida -skitig insida-! Italienarna är några jäklar på att sända kärleksspells :) #S# dom gamla husmödrarna är inte att leka med :) (gamla traditioner) Sen får jag tyvärr medge att dom svenska häxorna är rätt så fega jämfört med många ute i den vida världen, (gäller inte alla o är inte negativ kritik till någon, bara min personliga åsikt) Så jag får tyvärr säga att jag inte kan hjälpa dig, men jag ska se om jag kan skriva något roligt litet hopkok, se om jag hinner innan jag ska iväg till jobb, börjar bli lite stressad :) annars får det bli senare. ## Comment 14 Author: Bappho Jag brukar så gott som aldrig svara på såna här inlägg, inte p g a att jag har något emot kärleksmagi utan mer för att det är svårt att ge ett enkelt svar. Det är inte säkert att en kärleksbesvärjelse är det som skulle hjälpa i det här fallet. Kanske är det något hinder som ska tas bort eller nåt annat. Jag skulle behöva ställa en massa frågor som, om ni tidigare haft ett förhållande, hur länge och när det tog slut o s v. Det är svårt att veta vilka råd man ska komma med utan mer information eller vägledning på annat sätt. Vill du bara ha förslag på olika kärleksbesvärjelser så kan jag kasta in några i tråden om du vill. Men eftersom du redan googlat på nätet utan att hitta vad du är ute efter så kan jag gissa att det inte är det du är ute efter. ## Comment 15 Author: Viper #7 Jag vidhåller faktiskt att få här inne är kapabla till att förvandla en annan människa till en viljelös zombie. I synnerhet inte genom de mer vanligt förekommande kärleksspells som går ut på att bränna ett ljus eller göra en örtamulett. Sedan tycker jag personligen att det finns andra problem med kärleksmagi som gör att jag i 9 fall av 10 undviker det. Att det sedan vore fruktansvärt fel att tvinga sig på någon på magisk väg OM man har den kapaciteten är en annan femma. ## Comment 16 Author: SEViking #15 9 fall av 10 betyder att du alltså försöker dig på att använda det själv. Å sen skriver du. _"Att det sedan vore fruktansvärt fel att tvinga på någon..."_ Jag tycker du talar lite emot dig själv här. SEV ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 17 Author: Sebastian #15 Har du träffat många av oss här inne eller är det rena spekulationer? Tycker det är tråkigt när su spekulerar blande sådana du inte träffat. Nog finns den kraften hos en del alltid. Iaf av de jag träffat. ## Comment 18 Author: Viper Nej, jag tror du missförstår mig lite här... Ja, det vore fruktansvärt att tvinga sig på någon _om man har den kapaciteten._ Något som enligt mig tar år av magisk träning och en tydligt riktad intention att uppnå just en "andlig våldtäkt". Jag tror dock att de flesta mer enkla kärleksspells som inte nödvändigtvis syftar till att tvinga och binda någon snarare har samma effekt som att bjuda på ett glas vin iförd en urringad tröja, samtidigt som man flirtar hejvilt. Dvs ens objekt kan bli lockat och möjligen lätt manipulerat, men inte helt fråntagen sin egen rätt att fatta beslut. Att det sedan kan ge konsekvenser ändå som man inte räknat med gör att jag är mycket försiktig även med den typen av magi. Hoppas det blev lite klarare nu... ## Comment 19 Author: therootdoctor Ännu en vända av moralpanik och dumheter... #1 De flesta här inne har ingen eller synnerligen begränsad erfarenhet av kärleksbesvärjelser och baserar sin uppfattning på vad det hört, vad de tror och vad andra har sagt till dem. Det vore inte helt fel att tillstå att merparten här inte ens är magiska utövare i någon nämnvärd utsträckning och att någon som kallar sig "häxa"och vill kunna göra det med bibehållen självrespekt bör ha egen erfarenhet av bland annat kärleksbesvärjelser. #3 Betvingande kärleksmagi är en mycket liten del av ämnet och jag har aldrig upplevt att en lyckad kärleksbesvärjelse lett till "falsk kärlek". Att kärlek definieras och upplevs olika av olika människor och att många föredrar olika typer av relationer är heller inte något man moraliskt bör lägga sig i om man vill leva i ett fritt samhälle själv. #4 Din inställning till magi är speciellt lämplig på ett forum för utövare. #8 Vems varningar och vilken erfarenhet är de baserade på? Satan tar den som använder magi är för många en lika kvalificerad (och grundlös) varning. ## Comment 20 Author: Viper #17 Jag menade inte att vara nedlåtande mot någon här inne. Jag menade att få över huvud taget har den kraften. Däremot säger jag inte att det inte förekommer. Och ja, jag tror mycket väl att det finns personer här inne som har den erfarenhet och kraft som krävs. Men jag håller fortfarande fast vid att dessa är i minoritet. ## Comment 21 Author: Jodrena #19 måste man ha sett snö för att veta att den är vit och kall? Måste jag ha stått vid nordpolen för att veta att det faktiskt ligger norrut? En terapeut kan hjälpa någon som har blivit utsatt för en våldtäckt utan att själv ha varit med om det. Allt måste inte upplevas för att vetas. Jag har bundit en person till mig och det kommer jag bittert få lida för i resten av mitt liv. Det handlar inte om kärleksmagi i vanlig ordning men för att ni ska förstå att jag vet vad jag talar om, får jag väl berätta den lilla detaljen. Att inte kunna kalla sig för häxa om man inte har erfarenhet av kärleksmagi kvittar mig för jag kallar mig heller inte för häxa, och jag strävar heller inte efter det även om det finns många som kallar mig för just det. Men om en människa som med all rätt enligt dig kallas för häxa verkligen existerar och har erfarenhet i allt som har med häxerier att göra måste den personen vara ganska gammal och gråhårig om den ska ha hunnit med allt... om det nu är möjligt. ## Comment 22 Author: [Borttaget] För att få ett slut på denna meningsfulla diskussion så svarar jag väl på den egentliga frågan då. _"Så, finns det någon vänlig själ som kan dela med sig av en kärleksritual som verkligen funkar?"_ En kärleksritual, som fungerar för vissa, men långt ifrån alla är ju ritualen eller ceremonin när man förenar krafter i någon form av bindande avtal mellan två älskande. Kalla det bröllop eller handfästning eller vad ni vill. Det finns även en del rituella sexuella lekar som kan skapa band mellan två älskande som inte var knutna från början. Dock delar jag inte en sådan ritual med dig, inte nu och inte sedan utan jag råder frågeställaren till att hitta någon där känslorna är någorlunda besvarade innan någon form av liv eller underliv delas. ## Comment 23 Author: Bappho #21 Menar du att du alltid kommer att vara bunden till den personen eller är det något annat du bittert lider för? Man kan ju annars göra sig fri igen. ## Comment 24 Author: MaryDrummond Så du vill ha slut på denna meningsfulla diskussion.Du kan lämna tråden och du.......vi betackar oss för  råden ## Comment 25 Author: Jodrena #23 jag menar att banden till den personen antagligen alltid kommer att finnas där. Eftersom jag inte har levt hela livet ut ännu kan jag ju inte säga det säkert, men nog har det gått närmare tio år snart sedan det började slå tillbaka mot mig. (Exakt när det började är svårt att räkna ut) Att göra mig fri ja, det är ju där själva "förbannelsen" ligger, jag vill ju inte ens göra det hur ont det än gör. ## Comment 26 Author: lia-fail #18 _"Jag tror dock att de flesta mer enkla kärleksspells som inte nödvändigtvis syftar till att tvinga och binda någon snarare har samma effekt som att bjuda på ett glas vin iförd en urringad tröja, samtidigt som man flirtar hejvilt."_ Håller med och ser just den formen som en extremt harmlös form av kärleksmagi. Brukar kalla det för "energismink", för det är ungefär så jag ser det, att lika väl som jag sminkar och snyggar till min fysiska kropp så kan jag göra det med mina energier också. ;) #19 Ja, den betvingande kärleksmagin är en liten del av ämnet men det var just den som efterfrågades här. Seaweed skrev: _"Det jag vill uppnå med min "kärleks-spell" är att få en man som jag älskar (men ej träffar) att älska mig tillbaka och vilja vara med mig mer än något annat."_ Att få en person till att vilja vara med en mer än något annat via magi ser jag som att betvinga och binda den till en. Om det skulle lyckas i längden och om man klarar av att hålla den kontrollen över en annan människa får vara upp till utövaren men kan man det så skulle jag se det som en falsk kärlek. Och självklart uppfattas kärlek olika av olika personer men sann kärlek som jag ser den är inte något man kan tvinga fram. Det är min åsikt och har inget att göra med att sätta en moralisk bedömmning på andras relationer. Den enda moraliska åsikt jag uttrykt hittills är att jag anser det som fel att tvinga sig på en annan person mot deras vilja, oavsett om det är magiskt, energimässigt, psykiskt eller fysiskt. ## Comment 27 Author: therootdoctor #21 I det här fallet är du alltså lite som en besökande amazonasindian som stannar en dag i Kiruna och sedan säger tll de därhemma att "Snö är livsfarligt! Man fryser ihjäl om man ger sig av norrut! Jag förfrös själv en fot och nu måste jag ha den i en kylbox hela tiden för jag får inte smält isen kring den!" ## Comment 28 Author: therootdoctor #26 Nja, jag tror att man får skilja mellan hur seaweed utryckte sig och på vad hon verkligen vill åstadkomma med en besvärjelse. Hennes önskan är också baserad på en vanlig, men orealistisk uppfattning om vad magin kan göra och inte. Det finns inte "en kärleksritual som verkligen fungerar" (det är sambandet mellan utföraren, måltavland, metod, tillgänglighet, material mm som gör en spell effektiv eller ej och det finns, lika lite som i något annat område eller tillvägagångssätt, några absoluta garantier). Det finns däremot mängder av varianter som kan öka hennes chanser till förförelse, förälskelse och trohet från den där mannen, som hon kan pröva. Att betvinga en person som är viljestark och som är aktivt ointresserad kräver mer tid och jobb att uppnå och upprätthålla på magisk väg än vad en vanligt funtad person har att uppbringa. Det finns säkerligen massor av män som kan uppfylla hennes önskan som hon kan dra till sig med hjälp av en del magiskt arbete om hon inser att hon kan få alla egenskaper han har och mer därtill om hon inte "håller handen kvar om nötterna i flaskan". ## Comment 29 Author: [Borttaget] #24 Say huh? Du kan betacka dig för vilka råd du vill, det var här inte du som bad om något heller. Om du däremot ber mig om råd, så får du råd, hurvida du tar dem till dig eller inte är ditt val, men att be om något man inte vill ha är snudd på korkat. ## Comment 30 Author: Jennix #28  Det där var den bästa kommentarerna jag läst på länge. Sakligt och konkret, inte fördömande utan konstruktivt. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Det är väl annars högst konstruktivt att försöka finna en som blir kär i en eller som man inte vill äga? Men det gills väl inte när jag säger det, för då är det ju fördömande, eller är det kanske bara en fördom folk har om mig? ## Comment 32 Author: lia-fail #28 Ja, må hända så tolkade jag henne lite för ordagrant. Har nog helt enkelt fått in vanan att tänka väldigt ordagrant så fort det handlar om besvärjelser. Jag vet inte om din upplevelse varit annorlunda där men själv kallar jag oftast spells/besvärjelser för "Formuleringar" för att inte tappa fokus på att orden är viktiga. Missar jag på den biten märker jag ofta rätt snart att jag fått precis vad jag bad om men inte nödvändigtvis vad jag ville ha. Vad gäller övrigt kan jag inte annat än att ge dig fullt medhåll ;) ## Comment 33 Author: BiGavia Magin sitter i Kärleken till varandra! ## Comment 34 Author: therootdoctor #32 "...att jag fått precis vad jag bad om men inte nödvändigtvis vad jag ville ha." Det är faran med att lägga sin kraft på orden och inte på avsikten bakom. Håller man sig till avsikten slipper man dumma resultat som "ja han var mörk, lång, snäll och all det där på listan men även...alkoholiserad, våldsam, impotent" osv... Om man istället formulerar sig så att man vill ha den partner som är perfekt för ett .....(tidsspektrat)... förhållande så formar sig resultatet efter vad som verkligen "perfekt" för den du arbetar med (eller dig själv om spellen är för eget bruk). Tyvärrr biter inte argumenten om det alltid är bättre att göra en spell för att dra till sig en lika bra eller bättre person än den där specifika, ofta otillgängliga, speciella personen som de tror de är ämnnade att vara tillsammans med och ofta vill de hellre banka huvudet blodigt och plånboken tom på män (eller kvinnor) som man själv kan tycka är jordens avskum och som man vet att de aldrig kommer att bli långvarigt lyckliga med. En del personer gör sig dessutom faktiskt förtjänta av att bli bundna av en kvinna (eller man) de inte älskar. ## Comment 35 Author: lia-fail #34 \*ler\* Nu pratar vi nog runt varandra ;) Det du just uttryckte var ett perfekt exempel på vad jag menar med att orden har betydelse. Att det är viktigt att låta orden nogrant uttrycka sin avsikt så tydligt som möjligt. Tja, det är väll lite av det där att hoppet är det sista som överger människan och ingen har nog någonsin påstått att kärleken gör en klok. Jag kan själv känna igen mig lite där och tror nog att de flesta som någonsin varit olyckligt förälskade gör det samma. För även om man vet hur fel det är så är det ibland svårt att släppa taget. Känslor och logik talar sällan samma språk. Men att vissa skulle göra sig förtjänta av att bli bundna av personer de inte älskar har jag väldigt svårt att se. Kan du ge ett enda exempel som motiverar det? ## Comment 36 Author: therootdoctor #35 Ah. Ok. Jag menar mer at man ska begrunda, klargöra och hålla stenhårt i sin avsikt främst när man gör ett jobb. Resten formar sig självt. Ett exempel är otrogna män eller kvinnor som inte bryr sig nämnvärt om känslorna hos varken sin partner eller sin älskare/älskarinna. De utnyttjar dessa och därför ser jag det som helt ok att binda dem till hustrun eller älskarinnan eller ett träd om de är riktigt usla mot sina partners. ## Comment 37 Author: lia-fail #36 Ja, där är det nog bara en fråga om arbetssätt :) Kan inte riktigt hålla med om den senare dock. Personligen skulle jag nog hellre fokusera energier på att ge partnern och/eller älskaren/älskarinnan styrkan att bryta och chansen träffa en annan person som behandlar dem väl snarare än att binda den otrogne/-a till någon dem. Har svårt att tro att en sådan relation någonsin kan bli sund för någon av parterna. (dvs. en relation där den otrogne/-a bundits, fram till dess har alla sina val. För vad man än tycker om otrohet så får man inte glömma att partnern även gör ett val så fort de får veta vad den andra/-e går för. De har även valet att bryta. På samma sätt som älskaren/älskarinnan kan välja om de vill ge sig in i leken eller ej och hur länge de vill stanna.) ## Comment 38 Author: spindelfot Jag skulle inte tacka nej till en kombinerad jämlikhet och kärleksspell, så att man kunde få ett välfungerande förhållande fyllt med kärlek på en gång. En man som kan tvätta mina kläder och hänga in dem i garderoben. Finns det något sånt, inom hodoo, kan man undra. ## Comment 39 Author: Bappho Här i västvärlden hänger det väl inte på liv eller död om vi inte kan behålla en partner men det finns många kulturer världen över där kvinnan och barnen fortfarande är helt beroende av sin mans välvilja. Jag kan tänka mig att kärleksbesvärjelser har en helt annan roll och vikt där. ## Comment 40 Author: therootdoctor #37 Om du ska arbeta utefter andras önskemål (vilket det bör handla om när man rotar i deras kärleksliv) är valet ditt oftast bara huruvida du vill ta dig an saken eller ej, inte välja optimala sätt att hela deras kärleksliv.  :-) #38 Det finns ett par fina gamla hoodoo formler som heter: "I dominate my woman" respektive "I dominate my man". De används (i bästa fall) för att göra en relation mer likvärdig. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 Likvärdig eller likaställd? Dominans :-D , stiligt... framför allt om det handlar om jämställd sådan. Dominus = Herre,  härskare I dominate = Jag härskar över, bestämmer över I dominate my woman = Jag härskar över min kvinna (låter riktigt lyckat faktiskt... men det är ju det det till större delen handlar om om man trollar till sig någon - ägandet och kontrollen över deras fria vilja) Varför inte istället skaffa en zombie eller ett menlöst drägg istället, som är tacksam och gör vad som helst för en kram och ett mål mat, slickar dina skor för att få äran av att bli förnedrad av just dig. Finns nog ett par intresserade på [www.darkside.se](http://www.darkside.se) och lycka till i jakten. Jag skulle gissa på att det här inte finns några "bästa fall" då. ## Comment 42 Author: lightseeker Jag blev en gång i tiden utsatt för hoodoo som stal min vilja, gjorde mig till en viljelös och olycklig slav som slickade skorna för en kram, det är inget kul kan jag säga. En zombie vore lämpligare som offer, än att stjäla en annan människas fria vilja. ## Comment 43 Author: therootdoctor #41 "...men det är ju det det till större delen handlar om om man trollar till sig någon - ägandet och kontrollen över deras fria vilja). Största delen av önskemålen inom kärleksmagin handlar om att dra till sig partners och att förbättra befintliga relationer på olika områden och inte alls att betvinga till sig en zombie. För att förstå hur formler används av rotdoktorer eller andra kloka i en relation där maktbalansen har hamnat snett krävs en smula intellektuell flexibilitet (Formler inom hoodoo betecknar ört & mineralblandningar och inte ord) och förmåga att föreställa sig att situationer för andra kan vara olik sin egen när man försöker hitta rätt medicin till just deras situation.  Människors relationer är tack och lov en smula mer varierande än den naiva extrempolära och bokstavstroende syn du tycks idealisera, med helt villkorslösa relationer i kosmisk extas och total förnedrande dominans från över viljelös partner i andra. Din förmåga att dölja grov fördomsfullhet och respektlösa pekpinnar  bakom bleka, ljusbevarande godhetsmotiv och att försöka döva andras vilja att dela med sig av verklig kunskap är närmast beundransvärd och imponerande. Man borde buteljera den och börja exportera till Nordkorea. :-) ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 Den du... Det var faktiskt du som använde ordet "dominate", inte jag. Intellekttuell flexibilitet ja... det krävs, för att hålla en utveckling igång och inte stagnera, vilket oftast är det som sker om man lockar med fel medel, vare sig vad du än lägger för mening bakom orden du håller för oviktiga. Om alla bara använde den meningen orden hade, skulle det vara enklare, så istället för att anse att jag är fördomsfull och kvävande av sann kunskap - kan du ju kanske skippa ordet "dominate" ur formeln, om det ändå är oviktigt - och skriva "get closer to" om man vill ha ett mer jämlikt förhållande och en möjlighet att närma sig VARANDRA. Hur din syn på mig är, är inte mitt att förändra Men det lustiga här, är att det bara är folk som inte träffat mig som anser mig vara fördomsfull och respektlös. Hur min syn på relationer är syns inte här och det är således inget som du kan uttala dig om, du kan ha teorier, men jag kan garantera att de ligger ganska långt från sanningen. Om någons vilja att dela med sig av verklig kunskap, vad nu det skulle vara i detta fallet, dövas av av att jag lägger fram fler motiv och andra saker att välja på - så var det inte mycket till vilja från början och således ganska dåligt grundade argument. Då har nog ingen förlorat något utan gör nog bäst i att söka vidare. Att du finner min förmåga att få skitsnack tystat beundransvärd och imponerande tar jag som en komplimang, men däremot är jag ingen älskare av förtryck i någon form så hela din argumentation och min respekt för den föll med din kommentar om Nordkorea. Att du anser att jag har en god förmåga att dölja grov fördomsfullhet på ett bra sätt är kanske för att den inte finns. Det kan vara en tanke att ta med sig till nattens vila. Om man ser efter vad jag skriver och ställer sig själv utanför, så ser man att jag inte talar illa om någon person eller grupp. Däremot reagerar jag på att folk UTGER SIG för att tillhöra en grupp, när det står klart för ögat att så inte är fallet, att jag reagerar på metoder och att de utförs är inget man skall ta personligt. Tänk till, tänk om - skriv rätt, Johannes... I stort sett så var det ett ganska vanligt allmängällande inlägg som de flesta häver ur sig när de känner sig oförättade och tar det för personligt vad de skriver i sak. Bara för att jag tycker det du håller på med är inkompatibelt med hur jag ser på människan så innebär det inte att jag tycker du är dum i huvudet som person för det. ## Comment 45 Author: marinelady Less is more... där har ni lösningen... ## Comment 46 Author: therootdoctor Jag skrev rätt Ordet "dominate" är, som sagt namnet på en traditionell formel. Det är inget ord man "skippar" bara för att man inte gillar titeln eller för att den kan stöta känsliga individer. Ordet "kunskap" i den ockulta thelemisk-gnostiska bemärkelse du tycks förespråka är inte alls vad jag menar med kunskap när det gäller häxkonstutövande. Att hävda någon slags evig sanning är ett klassiskt religionspolitiskt grepp som inte passar när man diskuterar magiska tekniker eller dess följder utifrån ett erfarenhetsbaserat perspektiv. Jag betvivlar inte att du på nära håll är av en annan kvalitet än du utger dig för att vara, men för att understryka din här befintliga fördomsfullhet ger jag ett axplock citat från dina inlägg i denna tråd:   "...Verkar inte så, men du kan ju kolla om Joe Labero har något i ämnet..." "Man bör inte göra det just på grund av att man påverkar en annans vilja." "Det kallas "tro inte du vet bättre än mig, jag gör som jag vill"-syndrom. Sant är det.. hon gör som hon vill och ingen bör hindra henne, men om hon gör det får hon själv ta konsekvenserna för det. Det är helt okej för mig. De som avråder tvår sina händer." "Man bör inte ens omvända de som gör fel, bara tala om för dem hur det ligger till och sedan låta dem vara..." "...men det är ju det det till större delen handlar om om man trollar till sig någon - ägandet och kontrollen över deras fria vilja)..." Jag är enig med dig i ogillandet av folk som utger sig för att vara en sak men är något annat men jag ogillar ännu mer när någon med en livssyn som är inkompatibel med häxkonst uppehåller sig på ett häxkonstforum och sprider dumheter och fördommar. "Det är upp till dumskallen jag avsiktligt och medvetet förolämpar om de vill ta det personligt eller ej". :-) ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 "Jag är enig med dig i ogillandet av folk som utger sig för att vara en sak men är något annat men jag ogillar ännu mer när någon med en livssyn som är inkompatibel med häxkonst uppehåller sig på ett häxkonstforum och sprider dumheter och fördommar." \- Det är en sak du får leva med att folk som har en livssyn DU anser inkompatibel med vad det än är, uppehåller sig var den vill och finner det lämpligt. Vad du upplever som dumheter är din åsikt, det är högst subjektivt och inget som hör hemma här. Men hela det citatet var väl närmast att beteckna som??? Ganska fördomsfullt, kanske??? Sluta förlöjliga dina egna ord nu och håll dig till saken. \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ Allt det jag skrev handlar om utövande och sak - inte person. Och väldigt mycket av det som du här framhåller som at jag skulle vara fördomsfull är just citat som pekar till motsatsen. Att jag har en åsikt som skiljer sig, men att man får göra som man själv önskar. Det är väl åsiktsskillnaderna som skapar diskussion? Sedan undrar jag... Hur kommer det sig att du anser att min livssyn är inkopatibel med ett forum för häxkonst? Det diskuteras mycket magi här på forumet och där kan man ju påstå att jag har en liten grundläggande kunskap i ämnet, även om jag inte på något vis här talar om för någon att jag är eller inte är något. Dessutom där du delar av meningar till citat för att påvisa mina brister, då är det ironiskt att du väljer delar som bevisar att jag bara står för det jag säger. "Lösryckta" citat kallas det visst, men som sagt. Du har inte med något av det visat att jag på något sätt skulle vara fördomsfull, bara tvärt om. Jag har inte sagt att man skall göra något, jag kan säga vad man bör göra. Jag är privat, som jag är här. Det är bara en nyansskillnad i ögonen på de som ser, eftersom man oftast i flock - slår hårt på den som står ut från mängden. Det är enklare att avfärda en sak man läser på ett forum, än att avfärda det om man ser det i livet, hör orden och upplever mig. Jag utger mig inte för att ha några kvaliteter här som jag saknar IRL - det kan till viss del vara tvärt om i vissa fall. Sedan blandar folk ofta ihop begreppen lite när det kommer till Thelemisk gnosticism och magiska tekniker och perspektiv. Det är för det första bara och enkom genom erfarenhet man kan uppnå gnosis. Sedan är det så att det tidigare slagits hårt ned på de som blandar ihop begreppen magi och häxkonst. Så vi får passa oss noga om vi skall fortsätta att prata om dessa två i samma stycke. Thelema och magi är inte samma sak, och det finns inget hinder att vara intresserad av de båda, en av dem eller inget. Jag vet inte om du lagt märke till det ännu, men jag har hittils inte ens nämnt något om vad du sysslar med, vad du står för eller hur din syn på livet, folk eller tankar är - annat än rörande mig. Kan det vara en hint om att jag tycker du borde sluta försöka dra in min person i samtalet? Eller måste jag verkligen säga det rakt ut? // ## Comment 48 Author: MaryDrummond therootdoct.                      Jag delar din syn i #46. ## Comment 49 Author: therootdoctor #47 Låt mig se om jag har förstått dig rätt nu. Du rankar ner på och förlöjligar person som vill ha råd gällande kärleksmagi och du hållar fast vid din (okunniga och fördomsfulla) bild av vad kärleksmagi är och försvarar din rätt att göra det på ett forum där dylikt bör kunna diskuteras öppet utan att bemötas av dryga kommentarer från någon som egentligen inte vet något om ämnet ?  Det du skriver handlar om utövande och sak och inte person? Ok. Du yttrar din åsiktsskillnad genom att hänvisa till Joe Labero och tycker att det är ett bra inlägg och underlag till vidare diskussion? Är det kanske så att du bara fördomsfull mot själva kärleksmagin? Eller bara mot magi och dess utövande? Detta är inte den första posten där du uttryckt dig nedsättande mot magi, tydligt deklarerat att du inte tror på sådant och hänvisar till andra metoder.  Tycker du verkligen att det är ett fint bidrag till diskussionerna här? Det tycker inte jag. ## Comment 50 Author: marinelady #49 okunnig och fördomsfull enligt dig ja, men det är bara din åsikt och den delas antagligen inte av ett flertal. Bara för att man skriker högst har man inte ensamrätt på verkligheten. Kan man uttala sig nedlåtande angående magi eller ligger det inte i betraktarens öga? Ett forum är till för att disskutera och man har rätten att säga exakt vad man vill och tycka precis som du gör, även om alla inte tycker att du bidrar till diskussionen med din hotfulla nedlåtande ton. Ta och öppna dina ögon en gång till. ## Comment 51 Author: Zoraye Eeeh, nu börjar det här spåra ur på samma gamla sätt som vanligt - man tycker olika, vilket är finfint men så urartar det i personangrepp och annat trist som inte hör till ämnet. Astrist! Kan vi reboota och starta om?! ## Comment 52 Author: lia-fail #40 Det var en tanke om hur jag skulle kunna tänka mig att ta till magi i en sådan sittuation, och fortfarande känna det som att jag inte trampade på andra människor. Jag skulle troligast aldrig blanda in magi i sådana sammanhang, dock skulle jag mycket väl i samtal försöka förstå mig på och ge råd utifrån vad personen som kommer till mig tycker och tänker. Om det var partnern och den vill stanna med den otrogne, skulle mina råd främst ha att göra med att acceptera den andra/-e för den de är och ta det onda med det goda. Försöka finna en balans i förhållandet där det funkar. Skulle jag blanda in magi skulle det enbart vara för att stärka personen som sökt upp mig. Vad gäller användandet av ett ord som "dominate" i en spell för jämstäldhet får jag hålla med aris-eile. Spelar ingen roll om det traditionellt använts på annat sätt. Som sagt så är orden enormt viktiga i det sätt jag arbetar och grundmeningen för jämstäldhet har inget att göra med att någon ska dominera den andra/-e. Men där var vi åter inne på olika arbetssätt ;) ## Comment 53 Author: spindelfot En person kommer och stryker er mothårs, och ni tål inte det alls. Det har blivit så jäkla mycket blaj på det här forumet, miljontals med ord som inte betyder någonting alls. Jag blir faen sur på er varje gång jag loggar in och ingenting vettigt har tillkommit alls, här hade vi chansen till en bra diskussion - men förstås blev det, kränkningar, moralpanik, bara massor med fånerier och ord. Jag är trött på långa inlägg, som man läser om och om igen, men ändå inte får ut något av - pga att de inte innehåller någonting, knappt ens en åsikt, bara massor med strunt och olja på vågorna. 'det kan vara si men det kan vara så också. jag håller med men ändå inte' fy vad jag tröttnar.. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #49 _"#47 Låt mig se om jag har förstått dig rätt nu. Du rankar ner på och förlöjligar person som vill ha råd gällande kärleksmagi och du hållar fast vid din (okunniga och fördomsfulla) bild av vad kärleksmagi är och försvarar din rätt att göra det på ett forum där dylikt bör kunna diskuteras öppet utan att bemötas av dryga kommentarer från någon som egentligen inte vet något om ämnet ? "_ \- Nej, du har inte förstått mig rätt. Jag rankar ner på utövandet av att påverka en annan persons vilja på ett sätt där det helt klart inte handlar om att man framlägger ett argument som den andre kan ta till sig eller lägga åt sidan. Frågeställaren här ville inte har råd gällande kärleksmagi, frågeställaren ville ha hjälp att få en person intresserad av att vara med frågeställaren mer än något annat..-.. Helt klart har jag rätt att säga min åsikt rörande detta och denna form av maktmissbruk. Att det sedan sticker i ögonen på dig och någon till är ju beklagligt. Inte heller att jag skulle vara utan kunskaper om ämnet har du uppfattat korrekt. _"Det du skriver handlar om utövande och sak och inte person? Ok."_ \- Ja, det är okej, det är en grundläggande sak inom en diskussion att inte gå till sak genom personen och försöka tillförskansa sig kontroll över samtalet genom att försöka få personen ur balans, detta är ett diskussionsforum, som jag ofta säger, inte ett debattforum. Det finns inget du kan vinna på att fortsätta misskreditera mig i detta samtal. _"Du yttrar din åsiktsskillnad genom att hänvisa till Joe Labero och tycker att det är ett bra inlägg och underlag till vidare diskussion?"_ \- Läs igen, min kommentar om Joe Labero var inte som svar på rotinlägget utan det var ett svar på en helt annan fråga. _"Är det kanske så att du bara fördomsfull mot själva kärleksmagin?"_ \- Det finns mycket vackert man kan få ut av kärlek och dess utövande om den går åt två håll, energierna som ligger och verkar i de känslorna är starka energier. Så NEJ, jag är inte motståndare till kärleksmagi. Jag är bara motståndare till att tvinga sig på någon. _"Eller bara mot magi och dess utövande?"_ \- Ja, så är det nog verkligen, jag är motståndare till magi, magiskt arbete och allt som har med det att göra. Jag slutar då aldrig att förundras... över skarpsyntheten hos vissa som väljer att gå i klinch med mig. _"Detta är inte den första posten där du uttryckt dig nedsättande mot magi, tydligt deklarerat att du inte tror på sådant och hänvisar till andra metoder."_ \- Det här är ett påstående som jag skulle vilja se någon form av belägg för, var jag tydligt skulle deklarerat detta. Att det händer att jag hänvisar till andra metoder är väl bara bra? Jag brukar hänvisa till promenader istället för att ta bilen med. Det finns många enklare sätt att lösa ett problem, än att ty sig till häxkonster. _"Tycker du verkligen att det är ett fint bidrag till diskussionerna här?"_ \- Jag skulle tycka det var bättre om folk respekterade att jag respekterar deras syn - SÅ LÄNGE JAG OCKSÅ RESPEKTERAS FÖR MIN. Eftersom jag uppenbarligen accepterar att en person inte tycker som jag, jag låter dem skriva som de vill - till den milda grad att jag låter dem tycka vad de vill om mig. Så är det väl det minsta jag kan begära att jag skall få yttra min frustration över vad det är folk gör. _"Det tycker inte jag."_ \- Skilj då på sak och person i fortsätttningen, jag vet inte hur många gånger jag nu sagt det åt dig. Tycker du inte att denna typen av tilltag är lämpliga, de jag nu fått försvara MIG SJÄLV mot, så är det väl bara att du ger dig. HÅLL DIG TILL SAKEN och diskutera DEN, diskutera inte mig. Så intressant är inte jag, särskilt inte i denna tråden. Men jag säger väl en gång till, som alltid. Vill du diskutera mig, starta en tråd om mig då, då är ju jag samtalsobjektet. Detta handlar om kärleksmagi, inte om Aris-Eile. (Namnet betyder nämligen just det - "En gång till"). Dina angrepp mot mig är felaktiga, dåligt grundade och orättvisa och har inget i ett diskussionsforum att göra, inte heller i ett debattforum eller ens i skrift eller tal. Det är vad de är, angrepp på mig som person och faktiskt snudd på kriminella då de är lögnaktiga och ärekränkande och jag ber dig: Gör vad du vill - så länge du är redo att ta konsekvenserna för ditt agerande. Det är sista gången jag ber dig att sluta med denna typ av personangrepp i dina inlägg mot mig. Du behöver inte ens be mig om ursäkt - bara sluta. // ## Comment 55 Author: spindelfot Men HJÄLP hur lång tid tog det att skriva det där inlägget egentligen? En timme? Var det värt det? Hjälp vad fånigt.. ärligt talat. ## Comment 56 Author: marinelady #55 Håller inte med dig spindelfot Bättre att ge ett rakt svar än att tiga och det kan vara värt mycket i längden. ## Comment 57 Author: [Borttaget] #55 Nej, Spindelfot... Du vet att jag inte kan skriva, jag klipper och klistrar ;-) Jag skriver ganska fort, barnen somnade åtta, så rökte jag, åt lite och läste, så det tog väl en sisådär 15-20 minuter. Ja, det var helt klart värt det, det gick inte åt många kalorier heller. ## Comment 58 Author: spindelfot #56 i alla lägen, käfta på bara.. Det är ett jäkla internetforum, inget äktenskap! En sak man kan göra när man möter knepig diskussion och blir förbannad är att.. sucka och tänka att personen man har fånig fejd med är dum, rycka på axlarna och gå ifrån datorn. För ärligt talat, jag förstår inte hur ni kan bry er så mycket. Jag pallar inte ens läsa de längsta inläggen, jag tycker bara det är sanslöst fånigt, hela situationen. Varför har man ett sånt jäkla bekräftelsebehov, av att hävda att man har rätt? Vem bryr sig, inte jag iallafall. ## Comment 59 Author: Astraea #53 Du skriver vad jag bara har tänkt i tysthet. Väl sagt! ## Comment 60 Author: [Borttaget] #58 När det kommer till mig och min person har jag och enbart jag rätt att komma med påståenden som skall ses som sanna, varför jag angriper övertramp mot mig och min personliga heder hårt, skoningslöst och även ibland med rättsak. Jag har vunnit varje gång. ## Comment 61 Author: spindelfot #59 Jo, jag skulle isåfall gärna vilja veta hur du definerar att 'vinna'... inuti dig kanske du känner en slags segerkänsla efter att ha skrivit i två timmar men ärligt talat så är det snarare slöseri med tid. Ha integritet nog att inte ta åt dig istället, så gör jag. ## Comment 62 Author: marinelady #58 En annan sak man kan välja att göra är att ta diskussionen och kanske få en annan bild av personen du har en diskussion med, för ingen människa är dum, ni tycker helt enkelt bara inte likadant. Och vill man då ta den så tycker jag man ska ta den inte tänka på moral, normer osv som alla vill att du ska hålla...nej bättre att gå mot än med då får man åtminstonde något ut av det. Om det är bekräftelse behov eller inte det går att disskutera i en annan tråd :) jag skulle kalla det hobby ## Comment 63 Author: [Borttaget] #61 Att vinna definierar jag som att en domstol dömer att en person begått en straffbar handling mot mig. I övrigt vinner man inte en diskussion. Någonsin. Man utvecklas. Min integritet och heder är oklanderlig, jag fortsätter gärna att hålla det så det gör att jag har ett gott samvete och finner energi att hjälpa andra. Att ta åt mig när folk adresserar mig personligen hör till god ton, att inte förse med en bekräftelse att man uppfattat tilltalet är att vara ignorant och högfärdig. ## Comment 64 Author: Zoraye Kom att tänka på följande som jag läst någonstans: "Arguing on the internet is like running in the Special Olympics...Even if you win, you're still retarded" ## Comment 65 Author: marinelady #64 betyder det att vinsten är mindre värd? Bara för att du skulle vara handikappad? ## Comment 66 Author: spindelfot #62 nej, tyvär köper inte jag det där. Och jag tror fullt och fast på att det finns dumma människor. Kanske inte helt igenom själlösa alla gånger, men när det kommer till magi så är de flesta rätt korkade, insiktslösa och okunniga, tyvär. Och många tycker om att skriva fastän de inte vet någonting om ämnet. Man får inte ut någonting av att gå emot, bara massor med skräp! Eller jo, jag får ut en del av det här nu för jag är så trött på den här skiten och behövde kräkas på det. ## Comment 67 Author: [Borttaget] #64 Det må så vara att du läst det, men att framlägga ett argument så att en diskussion tystnar är inte att vinna - anser man det... då är man nog säkerligen iallafall lite efter. #65 Det var en fin tvist, fast i vissa kretsar är det nog tyvärr så att den är mindre värd, dock inte för den som vunnit. Det är bara synd att folk blandar samman begrepp som argumentation, depatt och diskussion. Var gång någon inte håller med är diskussionen dålig, håller alla med är den bra. Men vad vill man då uppnå? #66 Jag beklagar dina besvär, men det kan ju faktiskt bero på att du ätit något olämpligt. Annars hänvisar jag till det du sade om att ha integritet nog att inte ta åt dig. Påverkar det dig såpass att du kräks, är det nog ett symptom på att det kommer tätt inpå dig. ## Comment 68 Author: Zoraye Jag citerade en bild jag sett, hur man väljer att tolka det är upp till var och en eftersom allt som bekant är relativt. Och om det gör att andra tycker att jag är lite efter så är det helt ok. ## Comment 69 Author: marinelady #66 Så bra att du fick ut något av det då :) Jag kommer alltid att uppmuntra människor att stå på sig när de har en åsikt, gå mot strömmen för det är dem personerna som faktiskt för världen framåt!  Sen kan jag hålla med dig om att människor är okunniga osv men det är inte dumhet för mig, då skulle jag se på alla elever som idioter :D Men om folk har en uppfattning och jag har en annan tro fasen att man kan ha en bra diskussion runt det. Det är ju liksom meningen med ett forum :) sen kan man ju skita i det när man har viktigare saker för sig (som djuppsykologi som jag borde lägga tid på just nu)... ## Comment 70 Author: marinelady #68 så hur tycker du vi ska tolka citatet? Som jag tolkade det eller hur vill du att vi ska se på det? ## Comment 71 Author: Astraea #69 En bra diskussion är intressant att läsa och ta del i. Personangrepp är rätt så boring. Anser jag då.. ## Comment 72 Author: spindelfot #67 förstår du inte, att det var exakt sådana uttalanden som therootdoctor syftade på som högfärdiga? För de är de! Du framstår faktist som högfärdig tämligen ofta! Nu väntar väl ett jättelångt inlägg, med fler metaforer ang din egen rena byk antar jag. Jag har tyvär slutat läsa, eftersom jag insåg för länge sedan att innehållet var väldigt tomt. Oavsett vilka syften du hade, så försvinner godheten i de långa och bekräftelsetörstande inläggen. Oavsett om du hävdar att det inte är det som är syftet, så talar inläggens längd och ingående detaljrikedom om något helt annat. HEJDÅ HIF! eller skall jag starta ett såntdär martyrinlägg, om att alla här är dumma och att jag är bra, springa ut ur forumet som om det vore en plats i riktiga livet, med högt huvud osv, rena dokusåpan! ## Comment 73 Author: marinelady #71 Jo jag kan hålla med men ibland så har jag svårt att inte ge tillbaka det folk gör mot andra... Jag är ingen bra människor snarare tvärtom. ## Comment 74 Author: Trollkvinna #49 Dina uttalande är tyvärr något som jag olyckligtvis i flera olika formar har hört förut från nyfrålsta Crowleyfans som springer umkring i någonsorts pubertal intelektuell brunstförvirring "nu skall vi rädda världen" med lite redigerad frhetsälskande mysticism. Respektlösta är de som säger sig ha monopol på sanning och säger sig veta vad andra människors vilja är, medan de forfarande har på sig ögonbindeln. BALHASTI OMPHEDA! Det är skillnad på mysticism och magi. Och hade du haft någosom helst erfarenhet av någon av dessa så hade du kanske insett att det är planförvirring att börja prata omhurvida det är andras vilja att befatta sig med kärleksmagi eller ens visa intreresse för detta. Vem har gett dig myndighet att "rädda" folk från sig själv.??? Det är respektfullt att ge information om det som frågan handlar om. dvs namnet på tråden: Det är mänskligt att vilja försvara sin rätt att göra detta utan denna "never ending story" av moraliska påhopp om rätt och fel. Men jag förstår att du gärna vil vara ett tag till i illutionen, om du är en fas var det känns tryggare för dig att hålla sig till dogmatiska och väl bevandrade och trygga stigar. Om du bara låter de som faktisk walk the talk få göra det. ## Comment 75 Author: Astraea #73 Jag kan känna igen mig i det du skriver. Kan hända att det har med att jag också pluggar till lärare... :) Men nee vettu, jag orkar inte. Fast det säger väl kanske mer om mig än dig. Det är ju en bra sida, i lagoma doser, att bry sig menar jag. För mig är det nog bara lättare att lägga ner att läsa.. ## Comment 76 Author: [Borttaget] #72 Han syftade inte till någon högfärdighet. Men jag var faktiskt uppriktig i det jag skrev till dig. #74 Om det var mig du menade med "#49" och inte Johannes - jag har sett att folk svarar på fel inlägg ibland. Så kan jag säga följande: Vem som gett mig den rätten? Phyllis Seckler, hette kvinnan som har gett mig myndigheten att förse folk med fler alternativ att välja på. Men jag kan inte rädda någon, jag vill inte rädda någon. Men att påtala att jag påskiner att jag vill överföra en sanning på någon är lögn. Jag vill att folk skall finna den själva. (Man skulle ju tydligen svara på frågan, så jag gör det nu) Relativt nyfrälst är jag väl att betrakta som iom att det var så sent som 1992 som jag svor min första ed. Men att kalla mig Crowleyfan är lite missvisande. Övriga frågor rörande detta kommer inte besvaras i denna tråden. Med det sagt - vidhåller jag det som startade bråket : Det verkar inte som om någon utan pekpinnar vill hjälpa henne som startade tråden. ## Comment 77 Author: therootdoctor #54 :-) Jag ställde bara några klargörande frågor för att kunna förstå ditt resonemang och motiv kring det du hävdar är kärleksmagin som verkligen efterfrågades. Det jag ställer mig undrande till är om hänvisningar till andra sätt att lösa problem är intressanta för de som efterfrågar en magisk lösning på ett häxkonstforum? Men den frågan får bli hängande i luften eftersom du   ber   och använder Caps Lock och tycker inläggen är alltför orättvisa så slutar jag att prata om saken. #52 och återigen förekommer ordet i en traditionell hoodoo formula där reglerna för hur den används är lite flexiblare än i vår egen trolldomstraditions syn på ord och formler. Om ett par har problem med att den ena partnern är i sin natur dominantare än den andre så ser jag inte var det moraliska problemet är med att ordinera en dominate formula till den svagare partnern om de vill jämna ut balansen lite. Den kan också funka i en relation där ena partnern blir misshandlad men vill till varje pris stanna kvar i relationen. (ja, alla "vet" att de borde splittras men ibland finns varken vilja eller annat till det och de behöver fortfarande hjälp.) Så, formulan i sig är inte alls så pjåkig i realiteten. ## Comment 78 Author: [Borttaget] #77 Gott, då är det ur världen. (btw - det var inte Caps Lock.. jag höll inne shift ;-) ) Jag önskar dig en god natt, Johannes. ## Comment 79 Author: Endroppeihavet Nej!!!! Sluta för i helvete inte någon av er, gå inte och bli sams! Det här är som förnedringstv fast bättre. Ren och skär underhållning. Jag återkommer spänt imorgon för att läsa fortsättningen. ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 80 Author: [Borttaget] #79 hehehe ;-) ## Comment 81 Author: marinelady #80 Precis vad ska man nu ha för hobby, måste jag starta en tråd om att det är rätt att äta barn bara för att få action? :D ## Comment 82 Author: Endroppeihavet #81 Snälla gör det. Elda på med teorier om att italienska barn smakar bättre än norska. ## Comment 83 Author: Trollkvinna #76 Jag visste inte att A.A hade en sorts elitistisk moralpredikan på agendan???? I såfall måste det vara något som har kommit de senare åren. Om jag känner Phyllis rätt så tror jag hon menade att det är viktigare att försöka föregå med ett gott exempel vad det vill säga att vara en fri individ, ha heder ( dvs självrespekt och inte vara stagnant, högmodig och uppbunden i restriktiv stolthet) och inte minst ha respekt för andra människor viljor. Dvs att inte bonka läroböcker eller dogmer i huvuden på folk. ## Comment 84 Author: Trollkvinna #81 Jag tycker i övrigt att min tremånadergamla svensk-norska griskulting i min famn, smakar jättegott heheh;-) ## Comment 85 Author: Trollkvinna #76 Glad över att du redigerade ditt svar till mig, så det inte kunde misuppfattas. För det kunde lätt ha uppfattas som om du tyckte att du fick någon sorts "licence to be an selfrightious ashole" hahaha To many "chosen ones" makes the world a very dangerous place ## Comment 86 Author: Outrageous Oj oj vad det hänt saker här. Personligen backar jag oftast inte om jag hamnar i diskussioner, såvida jag inte avgör tidigt att det inte kommer leda någonstans. Tycker det kan vara intressant, samt en bra träning för skrift och argumentationsteknik. Men det får inte gå över styr. Personangrepp hör ej hemma i dem och man måste komma ihåg att var och en har rätt till sin åsikt. Det är min åsikt. :) ## Comment 87 Author: [Borttaget] #83 Iom att du inte frågar utan påstår, kommenterar jag. Precis, du har förstått rätt och om man ser vad jag skriver så är det också det jag säger. Man kan välja att se allt som en moralpredikan, eller så kan man välja att se det som att jag ger min personliga uppfattning. Den har jag rätt till i alla lägen. Frihet, finna sin sanna Vilja, inte stanna upp i utvecklingen och uppbunden. Det innebär att man skall slå till bromsarna lite ibland och se om det är en persons Vilja eller begär som talar. Men det handlar inte om att rädda någon, för som jag skrev. Man skall låta alla vara det de är. Däremot skall man vara stolt, mycket stolt. Att ha respekt för andras viljor är att ge dem saker att välja på, så de vet vad deras vilja är. Jag har inte bankat någon i huvudet med något, bara förmedlat var man kan finna svar. Jag har aldrig sagt Läs detta så löser sig allt. Tro på mig, jag vet bäst. Jag har stolt proklamerat vad jag menar, vad jag vill. Restritivitet är viktigt. Ifrågasättande och självstudier. Så nej, du känner nog inte Phyllis, dels har hon lämnat oss dessvärre och dels så är det en grundläggande sak att man är på sin vakt och inte låter någon annan påverka ens vilja med mer än att det handlar om att få mer att grunda valen på. Rörande det du benämner som A.A kommenterar jag inte i nuläget Jag talar om Soror Meral som en av mina föregångare och överordnade. Jag talar inte om hennes övriga funktioner, det måste du förstå. Det är inte tid för det nu. Var och en som kan, skall öppet proklamera sitt samröre med Brödraskapet. Men man behöver inte berätta allt för vem som helst och man skall heller inte förneka. ## Comment 88 Author: BiGavia Kärleksmagi   var det tråden handlade om![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Sök den äkta kärleken å ni hittar magin. Kärlek e det största magiska redskap som finns! Slå på charmen å se vad ni får i nätet, magi handlar ju om att skapa nått på en kraftplats å tro på det till hundra procent! Orkar aldrig skriva långa inlägg. Så ni får nöja er med detta! ## Comment 89 Author: therootdoctor Dags att kasta in lite substans. Till alla som hellre smakar "Falsk" kärlek tillsammans med någon än äter moralkakor ensam köket, som gillar kärleksbesvärjelser och som inte låter sig skrämmas av karmakorparnas hotfulla kraxande. Speciellt rekommenderas en titt på den trevliga saken som heter "Love Me or Die - A Jack Ball to goofer a man for love". En godbit för moralpredikande Thele-tubbisar och Luthericcaners våta dröm att kasta sig över så pekpinnarna vibrerar i extas. It is SEXY, it is VIOLENT and it is YOURS to try for free!  Enjoy. :-) [Allt du behöver för veta om kärleksbesvärjelser utan hänsyn till "fria viljan" eller "karma"](http://www.luckymojo.com/lovespells.html) ## Comment 90 Author: Jodrena Om det är så att jag minns fel, och om det är så att ingen har varit och pillat bort ett litet ord ur min kommentar #1 är en ursäkt på sin plats. Jag hade en usel dag, därför kan det hända att jag minns saken fel, eftersom min koncentration låg någon annanstans. Jag trodde nämligen att jag skrev "De flesta av oss här inne är nog motståndare till den typen av kärleksmagi" Att ordet "nog" fallit bort gör innebörden av det hela till ett ganska grovt påstående, istället för antagandet jag gjorde baserat på de tidigare trådarna i ämnet. Så jag förstår din reaktion på min kommentar, **Iram**. För det ber jag om ursäkt. Kan hända det inte hade gjort någon skillnad om "noget" hade fått vara där som det var tänkt, men nu är det åtminstone sagt. ## Comment 91 Author: Trollkvinna \# 83 Du borde fattat i detta läget att du inte är den ända som är invigd i det thelemiska brödraskap. Och mycket av det du skriver är gammal skåpmat för båda invigda och oinvigda.. Jag uppfattar det som ett paradox när du säger att människor borde ha flera val, medan du på samma tid utesluter andra alternativ än de du själv står för. Tycker det verkar en smula arrogant att påstå att folk inte redan känner till sin vilja och dualiserar mellan de som inte känner den och de som gör det. Självklart kan jag besluta mig för att se det du skriver som upplysande och ett generöst bidrag till mänsklighethetens "ovetande" skara. Men jag är av den uppfattning av en sådan attityd är på gränsen till att trycka ner och undervärdera andra individer och det hör inte hemma här eller andra platser. Fast jag inte kände Sr Meral personligen, så var hon en Syster som visste hur man skulle INSPIRERA andra, och inte predika om rätt och fel. Om någon undrar vem denna damen var så kan man läsa här: http://www.oto.se/2\_kvinnan.php Längst ner på sidan eller http://sorormeral.org/ ## Comment 92 Author: [Borttaget] #91 "Du borde fattat i detta läget att du inte är den ända som är invigd i det thelemiska brödraskap. Och mycket av det du skriver är gammal skåpmat för båda invigda och oinvigda.." \- Utveckla! Tala samtidigt om var felet ligger i att skriva "gammal skåpmat" som du beskiver det. Jag menar det finns olika Thelemiska organisationer och jag vet vilka det är som konkurrerar och vilka som inte gör det. Jag vet att det pågår en ständig kamp mellan vissa av dessa grupper, men de har tappat en del av det egentliga budskapet. Jag vet när det gått fel inom dem. Det finns många sk Thelemiska brödraskap, ordnar och sällskap. De flesta misskrediterar oss andra. Till och med c.O.T.O., som räknas som det rådande O.T.O. har tagit in för mycket politik och organisation. Men Mr. Breeze har här lovat mig att det vidtagits åtgärder - för att föra tillbaka Orden till det som Crowley satte som mål i den blå Equinox. "Jag uppfattar det som ett paradox när du säger att människor borde ha flera val, medan du på samma tid utesluter andra alternativ än de du själv står för." \- Jag utesluter inte andra alternativ, annat än för mig själv.  "Tycker det verkar en smula arrogant att påstå att folk inte redan känner till sin vilja och dualiserar mellan de som inte känner den och de som gör det." \- Jag har ALDRIG påstått att en person inte känner sin vilja, jag har bara sagt att det kan vara så att man ibland blandar ihop begär med vilja och att man kan tro att man vill något, som man senare ångrar. "Självklart kan jag besluta mig för att se det du skriver som upplysande och ett generöst bidrag till mänsklighethetens "ovetande" skara." \- Du gör givetvis som du vill. "Men jag är av den uppfattning av en sådan attityd är på gränsen till att trycka ner och undervärdera andra individer och det hör inte hemma här eller andra platser." \- Jag undervärderar ingen och om någon känner sig nedvärderad av det jag skriver, så får det stå för dem.   "Fast jag inte kände Sr Meral personligen, så var hon en Syster som visste hur man skulle INSPIRERA andra, och inte predika om rätt och fel." \- Då så. Jag har dessutom bett dig att uppge ett par saker. Tala om för mig var jag predikar, tala samtidigt om skillnaden mellan att predika och inspirera. Samt du kan tala om när någon som till exempel du eller Johannes, spindelfot eller annan kan tro att med substanslösa anklagelser och personangrepp begå direkta handlingar MOT mig och tala om för MIG att JAG har fel, medan ni har rätt... När jag lägger fram fler förslag och talar om vad jag ANSER att man BÖR göra eller inte göra. "Om någon undrar vem denna damen var så kan man läsa här: http://www.oto.se/2\_kvinnan.php Längst ner på sidan eller http://sorormeral.org/" \- Du fick veta igår, och detta var vad du fick fram som information om Meral? Säg nu inte att du har gjort annat än att sitta vid datorn för det vet vi är ren lögn. Tagga nu ner, och sluta dryga dig mot mig. Du har argumenterat mot mig från början och jag är van att vissa gör detta. De flesta ger sig fort och tystnar. Jag vet inte om du märker det, men jag argumenterar bara "arrogant" och jag säger bara direkt emot folk som säger saker om mig som person och talar om för mig att jag gör saker jag inte gör. Vad du och det övriga packet sysslar med är precis det ni falskligen beskyller mig för att göra. Jag har faktiskt inte på en god stund nu, gjort annat än att försvara mig från verbala övergrepp från dig och Johannes. Är det kanske inte bättre att vi snart tar detta privat, de flesta har nog tröttnat på att se er respektlöshet och missvilja mot min person. Med detta sagt så tänker jag faktiskt inte säga mer, annat än att har någon vidare synpunkter på mig, skriv PM. Trollkvinna - att du kallar Soror Meral för Syster är och förblir ditt ansvar att bära, men med mindre du är cO.T.O eller knuten på något vis till hennes linje av A.'.A.'. eller College of Thelema och om du inte har något personligt minne av henne så är hon en Syster i mängden av många systrar och bröder i världen. både kända och okända - det är då ingen skillnad på dem. Jag kommer vidare i denna tråden fortsätta motarbeta övergrepp eller det som tolkas av mig som spydigheter mot mig, men inget annat. ## Comment 93 Author: Bappho Konstigt att den som pekar finger mest är den som också är mest känslig när fingret pekas tillbaka. ## Comment 94 Author: [Borttaget] #93 Det är skillnad på att peka ut en möjlig riktning för andra och att slå av fingret för att man tycker det är fel håll det visar åt. ## Comment 95 Author: Bappho #94 Om man använder ordet bör, handlar det då om att visa en möjlig riktning? Är inte det att säga att en väg är bättre än en annan väg? Som att ge ett litet vilset barn som inte kan ta hand om sig själv vägledning? Är det så du ser på oss andra här på HiF? ## Comment 96 Author: therootdoctor #92 "Säg nu inte att du har gjort annat än att sitta vid datorn för det vet vi är ren lögn." Jag tror du behöver ta en av dina berömda promenader. I dessa dagar av internetbluffar vore det trevligt om du presenterade dig med ditt riktiga namn så vi får en trovärdigare uppfattning om dig och kan bekanta oss lite bättre med eventuell substans bakom orden. Jag heter Johannes, vad heter du? ## Comment 97 Author: [Borttaget] Vissa av medlemmarna här - ser jag på på det viset. Särskillt de som säger sig själva inte ha några idéer, de som uppträder förvirrat och de som ställer frågor om saker som de initialt inte har en aning om. De som vill ta genvägar utan att få till sig grunder. Ja, det finns några som ser ut att vara små barn som behöver vägledning, mest för att de ber om den. Jag har ALDRIG sagt att min vägledning skulle vara bättre än den någon annan ger - det vet du med. Men du kan inte med handen på hjärtat säga att personer inte talar om för mig att min är sämre. ## Comment 98 Author: Jodrena #93 aris-eile skriver i #92 "Med detta sagt så tänker jag faktiskt inte säga mer, annat än att har någon vidare synpunkter på mig, skriv PM." Att så många diskuterar aris-eile som person är ganska respektlöst, inte bara därför att det inte hör hemma i ett diskussionsforum i en tråd som inte 1) handlar om honom, eller 2) han ber om åsikter och synpunkter kring sin egen person, utan även för att han flera gånger, även i tidigare trådar, undanbett sådant och hänvisat till PM, om jag inte missminner mig helt. Jag tror heller inte att det är hans önskan att sitta och diskutera sig själv, eller försvara sig såhär i all oändlighet, om och om igen med en person efter annan. Visst kan man strunta i att svara, men han skrev också nyligen följande: "Att ta åt mig när folk adresserar mig personligen hör till god ton, att inte förse med en bekräftelse att man uppfattat tilltalet är att vara ignorant och högfärdig." Om han nu är så intressant att diskutera så kolla om det är okej att starta en tråd som handlar om honom. Då kan ni hålla er till sak och inte person eller halka in på person och inte sak, utan att det märks om det är så ni vill ha det. Personligen hoppas jag att en sådan tråd inte behöver startas, utan att ni kan vända er till varandra via PM om det fortfarande kan finnas någonting som behöver ältas och vridas ur. ## Comment 99 Author: Bappho #98 Om man gång på gång hyvlar till andra så får man nog tåla lite mothugg. Jag tycker också att det rör hela forumet eftersom det påverkar hela stämningen här. Det är precis som om man hela tiden blir sedd ner på för att man kallar sig häxa, och det på ett häxforum. Ska man bara tiga still då? Jag tycker det har tigits nog. ## Comment 100 Author: [Borttaget] #99 Nämn en gång som jag hyvlat till någon annan person. EN enda gång, om denne först inte gått från sak till person. Jag kan inte rå för att de flesta tar för personligt på saker så de känner sig kränkta för att jag angriper en metod eller ett föremål. Men steget är långt att gå från det till att säga att det är personen det är fel på. Nu gör du samma sak Sitter och sprider osanningar om mig. TALA för all del, tala öppet och ur hjärtat. Men lämna mig utanför. Sedan hurvida jag tål eller inte tål mothugg, vet vi alla väl. Jag tål. Men jag behöver inte acceptera personangrepp mer än någon annan. ## Comment 101 Author: Jodrena #99 av vad jag har sett har det ju inte tigits alls. Han har fått försvara sig ända från start. Jag kanske inte ser som ni andra, men obehaget som kretsar kring honom kommer inte ur honom själv utan diskussionerna som ständigt startas _om_ honom. Tiga still när någonting känns fel? Nej det bör man nog inte göra i alla lägen. Men kanske ta en diskussion med honom privat om det? ## Comment 102 Author: Bappho #97 Jag säger igen, om man säger till någon att "de bör" något, betyder det inte då att man tycker att man vet bättre? ## Comment 103 Author: [Borttaget] #102 Och om man säger att det är fel så anser man sig veta... Bättre? Eller vad? Vari ligger skillnaden, förutom att vissa håller med andra inte? ## Comment 104 Author: Bappho #101 Ja, och hur kommer det sig att det blir så gång på gång. Finns det ingen lärdom att dra ur det tro. ## Comment 105 Author: [Borttaget] #104 Jag har undrat det samma gång på gång. Men det är klart.. tycker du Bafo verkligen att man skall få angripa en person oavsett orsak? Jag har mycket jag vill säga om individer här på forumet.. personligen till dem, efter att de gång på gång visat sig mer än lovligt korkade... Är det okej? Eller gäller det bara vissa? Får jag så börjar jag... Jag kan också här öppet fråga Iram om jag får bete mig mot andra PERSONER som personer beter sig mot MIG. Sedan om så är fallet, kommer ni att se skillnaden i vad som sägs när jag talar om person eller sak. Får jag får jag.. snälla? Får jag bete mig som andra, såsom de beter sig mot mig? ## Comment 106 Author: Jodrena #104 lärdom för vem undrar jag? Nu ger jag mig friheten att anta att du syftar på att aris-eile är den som ska lära sig något av det här. Men det finns nog lärdomar för oss alla i detta, säkerligen även för dig, uppenbarligen har inte alla tagit till sig dem. Jag vill inte kommentera mer om detta, jag vill inte dras in i en diskussion om något (någon) som jag själv just påtalade var respektlöst att diskutera. Visserligen var det jag själv som kastade mig in i diskussionen, men nu kastar jag mig ur den. ## Comment 107 Author: Airamya \*casting lovespells in this thread\* ## Comment 108 Author: therootdoctor #98 Som andra också konstaterat uppfattas stora delar av den argumentation personen bakom pseudonymen aris-eile för, som konsekvent nedsättande mot häxkonsten och dess utövare och det finns därmed anledning att granska och kritisera denna pseudonym "personligen". Det är inte ovanligt att personer på "frälsningsuppdrag" och gudvetnogvad gömmer sig bakom pseudonymer på forum för magi och häxkonst för att sabotera och underminera fria uttryck, som effektivt gjordes med personen i början av tråden. Om personen bakom pseudonymen verkligen känt sig så "personligt" påhoppad vid bemötande kritik kan diskuteras det också. Jag finner det tveksamt eftersom pseudonymen valt att hålla en så hög profil och samtidigt fortsatt med en så hätsk och negativ inställning till forumets huvudämne och dess utövare och det är troligen bara ännu en anledning att försöka hålla sin egen "person" i centrum. Därmed är denne denne aris-eile utredd vad mig anbelangar. ## Comment 109 Author: Bappho #105 Vi är väl alla fria att välja hur vi vill bete oss, även du :-) ## Comment 110 Author: [Borttaget] #108-#109 _"Let it be that state of manyhood bound and loathing. So with thy all; thou hast no right but to do thy will."_ Liber AL I:42 Johannes, käre rotdoktor, jag tänker inte ens börja se ner på dig. Jag är rädd att få nackspärr. Frågan är hur du kan sprida det du säger om mig som sant då det är din uppfattning, en subjektiv sådan efter en konflikt. Du är knappast att räkna som karaktärsvittne. Du skriver "gudvetnogvad" - Du är den ende guden du med säkerhet någonsin kommer att kunna få direktkontakt med och med mindre du vet vad som döljer sig här - har du inte kommit till den insikten. Du vet alltså inte och kan släppa alla dina fortsatta beskyllningar. Peace over and you must be out of your mind. ## Comment 111 Author: Iram Jag tänker säga några saker här: Jag är inte blind. Jag märker och ser hur diskussionerna rör sig här, hur de sköts och vem/vilka som nästan alltid är delaktiga och i centrum när det hettar till. Jag är heller inte blind för att ett flertal mycket kunniga och populära personer har lämnat forumet pga stämningen här. Jag vet också på ett ungefär hur den stämningen har uppstått. Jag är trött på det här. Nu kommer jag att börja ge folk varningar och skrivförbud, något jag i det allra längsta har försökt undvika. En MYCKET liten klick personer ska INTE få förstöra HäxorIFokus, det ska ni ha klart för er. Det tänker jag inte tillåta. Både jag och mina medarbetare har följt detta i månader nu, och ni kanske inte har märkt det men ser ni några inlägg ifrån mina medarbetare längre? Nej, för de gillar inte att vara här längre. Jag pekar inte ut någon direkt här i forumet, men de berörda vet nog ändå vilka de är. Eller så förnekar ni allt som vanligt och skyller på alla andra. Betänk detta; HäxoriFokus är till för häxor. Inte för personer som inte gillar eller respekterar häxor, vilket jag har sett en hel del av här. Inte för personer som bara är här för att bråka och argumentera. Inte för personer som använder forumet för att läxa upp andra. Inte för personer som bara vill synas, veta bäst och vara störst. Begrips? Ni får mycket gärna lämna forumet alldeles av er själva och hitta nya marker att försöka härska på. Hej då, bye bye! Här inne är vi häxor eller häxintresserade och diskuterar häxkonst. Punkt. Huvuden kommer att rulla, det lovar jag er, om inte bättring sker här. Jag och mina medarbetare tänker försöka rensa upp här inne så att de verkligt intresserade ska vilja vara här igen. Visst finns det många fina personer kvar här ännu och dem vill vi INTE förlora, därför måste det tydligen till krafttag. Jag har redan vänt mig till en del andra sajtvärdar för att få råd, och kommer även att vända mig till iFokuskillarna om det behövs. Den som vill veta mer kan skicka PM till mig.